“小行动”改变大世界
11月13日，著名英国社会创新家迈克尔·诺顿受邀来到中国公益研究院进行了题为“社会创新：如何实现”的演讲。演讲结束后，他在接受京华时报记者采访时表示，每一个简单的“小想法”都能够变为现实，去改变世界。
对话人物
迈克尔·诺顿
英国社会创新家，英国官佐勋章(OBE)获得者，被称为社会创新行动的先行者。他曾是一位科学家、银行家、出版人。
1975年，他创建了英国著名的机构“社会变革指南”，为非营利组织提供支持;1995年，创立了志愿行动创新中心(CIVA)，推动公益事业的创新发展。2011年创办了一家专门为社会企业发展而进行国际筹资的BUZZBANK银行。著有《365种改变世界的方法》、《全球筹款人手册》、《每日行动者》等。
社会创新的条件是行动
我喜欢行动，我最不能理解的是很多人坐在一起讨论法律框架或者从哪儿能要来钱，而不是先去做一个事情。
京华时报：你曾是一位科学家、银行家和出版人，这些丰富的工作经历对你做社会创新有哪些帮助?
迈克尔·诺顿：这些经历让我获得了不同的生活技能，有更丰富的人生阅历去帮助别人。银行家的经历对我筹资方面有所帮助，出版工作则增长了我的社会企业经验，比如，可以把兴趣变成书，再把书变成利润，并为社会企业提供信息及针对英国慈善行业教育研究的培训。
京华时报：你进行社会创新的动力是什么?
迈克尔·诺顿：我喜欢创造美好的世界，更喜欢想到一个想法就立刻让它变为现实。
我喜欢观察周围人都在做什么，和不同的人聊天了解他们的做法和想法，同时保持开放的心态接受别人做事情的方法。
京华时报：在你推行创新的过程中，什么事情让你不能接受?
迈克尔·诺顿：我喜欢行动，我最不能理解的是很多人坐在一起讨论法律框架或者从哪儿能要来钱，而不是先去做一个事情。我有三句话：一是做;二是现在就做;三是失败了也不要怕，再做一遍。
行动缘于好的想法
有一个好的想法，再把想法转变为行动，就能够创造出一个解决实际问题的方案，最后要把好的想法进行推广，在世界的各个角落让你的想法实现。
京华时报：你始终在强调，每个人行动一点就可以改变世界，那么要如何去改变?
迈克尔·诺顿：第一，有一个好的想法;第二，把想法转变为行动;第三，能够创造出一个解决实际问题的方案;第四，是要把好的想法进行推广，在世界的各个角落让你的想法实现。
我们出现问题需要解决的答案，要想找到解决问题的答案。
京华时报：在很多人的理解中，改变世界是大人物的责任，我们只是普通人，怎么能改变世界?
迈克尔·诺顿：我的回答简而言之就是因为我们能够改变世界。
京华时报：如何把一个好的想法转变成行动呢?
迈克尔·诺顿：具体来讲，我觉得你可以做两件事：
第一，自己建一个博客或者网站，可以像吸铁石一样，把对公益感兴趣的人聚集在一起交流思想。
第二，可以告诉我你之前做的公益活动，然后我可以把你的经验传播开来。我只是在这里播了一粒种子，下一步你来浇水，让这粒种子生根发芽、长大，成为美丽的植物。
此外，补充说明的是，一方面，一些好的想法需要用新的科学技术来实施;另一方面，我们可以将社会企业的概念引用进来，并进行复制和推广。
社会企业用创新方法解决社会问题
建立社会企业，第一步是社会创造;第二步是社会创新精神，让我们的想法变成事实;第三步是社会企业，建造一个可持续的机构支持我们最初的想法和理念，;第四步是我所谓的“统治世界”，就是将我们的想法、概念拓展到全球范围。
京华时报：能否介绍下社会企业的概念?
迈克尔·诺顿：这个概念有很多定义，我的理解是，在建立社会企业过程中，分为四步：第一步是社会创造，就是首先要有一个想法;第二步是社会创新精神，让我们的想法变成事实;第三步是社会企业，建造一个可持续的机构支持我们最初的想法和理念，通过这种做法我们开始创收;第四步是我所谓的“统治世界”，就是将我们的想法、概念拓展到全球范围。
京华时报：人人都可以成为社会企业家吗?
迈克尔·诺顿：是的，有一部分人是具有天赋，做什么都能成功，有一部分人，比如像我这样是边学边做，通过做事情积累经验和知识。
我们都可以有很好的想法，但最重要的是开始做起来，首先要想自己有什么想法能够改变这个世界，把第一步迈出去才能成功。我们需要什么才能成功?是锲而不舍的精神，通过我们的努力工作，达成自己的目标。
京华时报：从理念到行动，需要社会企业家具备哪些素质?
迈克尔·诺顿：一是坚持;二是从过往的经历里学习，做事情要有热情，对价值有认识;三是要灵活，如果一条路走不通，不用非要走下去。
京华时报：你觉得社会企业是否适合在中国开展?
迈克尔·诺顿：中国是一个辽阔的大国，占世界人口1/4，但有贫富差别的现象。由于中国没有慈善历史，慈善方面多以政府支持，中国还有很多问题待解决。我认为，社会企业将会成为中国解决一些问题的重要手段，可以帮助我们寻找一些创新的解决方法。
中国非常大，我们可以用这样的流程建立机制解决贫困及其它问题，政府政策、义工和社会企业是解决贫富差别的重要途径。
中国现在也遇到了老龄化问题，我觉得老年人可以做社会企业，也可以帮助解决现在老人面临的问题。
老年人应开展社会创业
人们之所以希望能够有额外收入，一般情况下是因为他们的养老金不能满足日常生活需要，所以当我们可以在他们退休后提供机会，让他们挣份额外的收入。
京华时报：老年人做社会企业，帮助老年人解决问题，这个想法很创新。
迈克尔·诺顿：是的，我们应该运用老人退休后的时间、精力和技能，因为这是他们一辈子积累的固定领域的技能、知识，所以我们可以好好利用这些宝贵的资源。
老年人也可以为其他老年人服务，也可以为社区服务，或者老年人为年轻人并同年轻人一起工作做出贡献。我们真的应该将老年群体和年轻人群体联合在一起。
京华时报：你是如何支持老年人创业的?
迈克尔·诺顿：13年前，我创办了一个支持社会企业家的机构，但很少有50岁以上的人来申请。
因此，我觉得应该制订一个特殊项目专门支持50岁以上的群体。为此，我们从其它基金会募集资金设立奖金去支持北爱尔兰的一些人士，我们这个项目执行了13年，后来对这部分群体开展了调研评估。
从调研中发现，对于成为社会企业家的动力，很多人的答复是：他们喜欢所从事的工作;有很多人也认为通过社会参与可以建立新的关系;有93%的人认为通过这种方法可以学到新的技能。只有52%的人认为挣钱是他们的主要动力。
关于收入方面，人们之所以希望能够有额外收入，一般情况下是因为他们的养老金不能满足日常生活需要，所以我们可以在他们退休后提供机会让他们挣份额外的收入。另外，有些人非常愿意成为志愿者，通过志愿服务本身得到满足感，并希望他们的工作和努力得到大家的认可。一般来讲，他们要的不一定是现金，而是某种程度上的认可。
政府应鼓励“百花齐放”
公共政策和社会创新之间的关系很重要，中国政府应该探索一些方法鼓励社会创新去解决社会问题，而且通过社会创新会创造一种新的文化。
京华时报：在中国，一般是居家养老或者子女养老，再辅以退休金。老人退休后，一般都是帮子女带带孩子或做些自己想做的事，很少有回到社会做企业的情况。
迈克尔·诺顿：当我们关注现在社会人口发展时，可以看到无论是英国还是中国，现在人的寿命越来越长，这会改变我们对生活的观点与态度，去讨论之后要做什么。
京华时报：你觉得针对中国的养老模式出现的问题，应如何解决?
迈克尔·诺顿：如今，不只中国，很多国家都存在家庭规模越来越小，成员数越来越少的情况，而且现在的妇女也都在工作。在我看来，两个孩子照看四个老人，两个大人照看一个孩子，这样的家庭结构是挑战正常结构的，这就是说当我们年老时，需要自己帮助自己，我们必须要针对这个情况想一些办法。
我认为公共政策和社会创新之间的关系很重要，中国政府应该探索一些方法鼓励社会创新去解决社会问题，而且通过社会创新会创造一种新的文化。应该像毛主席说的那样，鼓励“百花齐放”，因为问题在那儿，解决方法也在那儿，不同的人会提出不同的解决方法。
京华时报：你觉得鼓励老年人创业能否被中国老年人接受?
迈克尔·诺顿：我觉得应该可以。中国有创业的文化，并且有需求，也有人愿意做这样的事情，我们要做的就是把文化、需求和人结合起来。我相信，随着社会发展，越来越多的老年人会回到社会中来。
来源：京华时报记者李晋
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