[和谐拯救危机]净空法师访谈视频文字摘录之一
[和谐拯救危机]净空法师访谈视频文字摘录之一第一集《和谐拯救危机—今天最深重的危机和根源》
导语：欢迎收看这个特别节目。我们建议您如果您有时间，应该心平气和地把它全部看完，因为它回答了现在很多人内心深处最焦虑、最不安的许多问题。
这个节目是从这本书开始的，《展望21世纪》，这是它的中文版，还有英文版。这本书的作者之一是享誉世界的大历史学家、英国人汤恩比博士，他在这本书中说了这样的话：今天的人类社会已经到了最危急的时代，而且还是人类咎由自取的结果。他在说这句话的时候是30多年前的1972年。现在就让我们一起来认识一下这位汤恩比博士。
汤恩比博士被称作20世纪当之无愧的，最知名的历史学家和伟大的智者，他研究历史不是以知识为娱悦，而是解释历史和预见未来，他有着深厚的人道主义精神，同情和关注人类的苦难，认为人的智慧和良知是高于一切的。作这个对话的时候，他已经83岁了，和汤恩比博士对话的是享誉世界的日本思想家、世界和平活动家、国际创价学会会长池田大作 先生，这一年他44岁。他主张反战、慈爱、和平，曾获联合国和平奖，是当年中日恢复邦交正常化的功臣。这本影响深远的书深刻地讨论了人、社会以及生命和宇宙的本质，在34年前就预言：人类必将因为过度的自私和贪欲而迷失方向，科技手段将毁掉一切，加上道德衰败和宗教信仰衰落，世界必将出现空前的危机。两位伟大的思想家还有着惊人的共识，就是拯救21世纪人类社会的只有中国的儒家思想和大乘佛法，所以21世纪是中国的世纪。汤恩比博士还说，如果有来生，我将在中国。
这个人类向何处去的对话，现在吸引了另一位伟大的和平活动家，净空老法师，老人家今年80岁是安徽省庐江县人，早年在台北出家，至今讲经教学48年，在全球各地的亿万信众中，享有极高的威望，是世界佛教界的一代高僧大德。老人家在十分难得的机缘下，成为了现在这套公益节目的嘉宾，老法师慈悲开示、娓娓道来，将解答这些被广泛关注的问题。
在这些问题当中，大家最关心的还是：今天到底是哪里出了问题？
主持人：老法师，我们非常感谢您接受我们的采访，因为这次采访非常地重要，所提到的问题，不仅仅关系国计民生，甚至关系到我们整个国家和民族的命运，在采访之前我代表观众向您行礼，对您表示感谢，谢谢您。
老法师：谢谢。
主持人：我们这个系列节目的标题叫《和谐拯救危机》，如果把它全部看下来大概需要几个小时的时间，如果有人向您提这样的问题，我为什么要看这个节目呢？这么长时间，我还要研究它，有这个必要吗？现在人您知道都很忙，而且他还要来听一个宗教界人士来讲怎么化解危机。
老法师：我去年在马来西亚有过两场讲演，那是佛教的，听众有16000多人，在这期间，有一个机会，去访问前首相马哈蒂尔，他退下来两年了，我们一见如故。见面也给我提到这个问题，他对于国际的安全很关心，很难得。他给我提出：化解冲突、社会安定、世界和平怎么样落实？他都问。我在美国访问的时候，布什总统我也给他提了这个问题。我告诉他，美国的安全问题决定不在国外，世界上不可能有任何一个国家会对美国发动战争，那是不可能的事情，美国的问题，美国的忧患在内部。
主持人：您看布什总统现在最关心的问题是什么呢？向您请教的？他最想知道的。
老法师：我给他谈到的问题是青少年教育问题，伦理道德问题，从来没谈过。我离开之后，听到报纸上报道，他已经开始提过几次了，现在在国际上的态度比从前温和多了，是有点效果。
主持人：如果有联合国的官员向您提这个问题，说我们要不要看这个《和谐拯救危机》这个系列节目？
老法师：今年，也是很难得的一个年，我作梦也没有想到，联合国教科文总部今年要办一个活动，就是庆祝2550年佛诞节，头一次搞宗教。我听说他们邀请我做主办单位，我就很怀疑，联合国的对象是国家对国家的，我这个净宗学院不是个国家，他怎么来找我？同时他还希望我们有一个大型的展览，它的大厅很大，一半展览我们这些年来，这五年当中给世界和平做的一些工作，像团结宗教、化解冲突这方面做了一些工作。那么另外一方面，我们安徽省庐江的教学要整个展览出来，安徽庐江这桩事情是参加五次联合国和平会议后，我深深感觉到联合国为了世界和平开了30多年会，世界是越开越乱，参与会议的这些专家、学者我也认识很多，会议之后都摇头。为什么？不能兑现。
主持人：我正要请教您这个问题：联合国这种和平会议，邀请您开了这么多次，一直邀请到您再也不想去开了。
老法师：那不行。
主持人：一直邀请到您批评，开会是劳民伤财。
老法师：对。
主持人：那么我的问题就是，这些来自全世界各地的，各个领域的权威也好，精英也好，
老法师：对。
主持人：最人道的人士也好，提出来的建议，为什么大家不参考？
老法师：哪一个国家领导人愿意接受你这个？
主持人：那您说为什么呢？
老法师：各人有各人的利益在嘛！你这个专家提到的都是考虑到世界人，比如说大国跟小国和睦相处，美国能做得到吗？宗教与宗教和睦相处，派系能够考虑到人民的幸福，而不再考虑到个身、自己本党派的利益，考虑到全民的福祉，全世界人的福祉，这个建议好啊，他能做得到吗？
主持人：巴勒斯坦和以色列做不到。
老法师：对。所以我说那些结论，我就在会后，这些都是朋友们见面，我说人家国家客气一点把你送到档案室永久保存，不客气就丢到纸篓里去了。
主持人：这样的会议，您再也不会开了吗？
老法师：我不愿意参加了。所以这一次是，这次很特殊，怎么这次搞宗教了，纪念释迦牟尼佛诞辰，纪念这个。我说这个我要去，头一次，从来没有过。
他们请的主办单位是泰国，泰国是佛教的国家，跟我的关系也还不错，所以他们就邀请我也做主办单位，所以泰国是第一个主办单位，那我们是第二主办单位。所以这是很难得的一个机遇。那趁这个机缘，我们就把佛教，怎样化解冲突，怎样促进社会安定、世界和平，可以在这个场合当中跟大家说明。因为联合国教科文组织参加的国家是192个国家，比那个纽约的联合国还多，联合国那里只有140个国家，这里有192个国家。
主持人：但是这么多国家的代表，也不能够劝说得了，也不能够让这些国家的元首去采纳、去理睬你们提的建议。
老法师：对，是的。我们是让这么多的国家认识佛教，我们的目的就达到了。那么同时告诉大家，因为现在大家真的非常关心，这个冲突怎么能化解。他们不叫化解，叫消灭。
主持人：消灭。
老法师：所以我不想用消灭，消灭有
主持人：消灭有战斗性啊。
老法师：对。消灭不了，要用温和。你看西医跟中医就不一样，西医是消毒，毒要消灭，中国是化解，是解毒。
主持人：对。
老法师：中国是解毒，不是消毒，所以从心理上就不相同。
主持人：在我们这个节目开始的时候，我想起来毛泽东主席有一句诗，叫“国有疑难可问谁？”当我们这个民族或者国家，乃至于全世界范围内，这个社会出现了严重危机，在这个时候，政府还有老百姓到底应该听谁的，信任谁的，相信谁的，谁的声音在这个最大危机面临的时候，是最重要的？
老法师：儿女出现这个问题的时候，头一个想到我要去问爸爸。现在这个问题出现的时候，要去问老祖宗。5000年的智慧和经验一定会帮助我们解答。
主持人：这个道理适用于全世界？
老法师：全世界，决定正确！所以我参加这个会议之后，这个事情不能不管。实在说呢，早年我讲经时常常讲：要想社会安定，世界和平，就要遵从佛陀的教诲：人活在这个世间，每一个人都有他自己本份的事情，各人把本份的事情做好，跟大家和睦相处，互助合作，天下就太平了。
一个世界、一个国家就像一个人体一样：眼睛是一个族群，好比世界上，眼睛是一个国家，耳朵是个国家，那这个眼睛只管听，只管见，耳朵只管听，眼睛不要管耳朵的事情，耳朵不要管鼻子的事情，互相合作，人身体健康。如果眼睛又要听，眼睛又要嗅，那你本身就出了毛病，所以应该各人搞各人的。
那我们这个行业呢，那就是释迦牟尼佛大家知道，他一生从事于多元文化的社会教育，你看他从30岁，觉悟之后就开始教学，王位舍弃了，荣华富贵舍弃了，过一个苦行僧的生活，一直到他老死，他是79岁走的，所以讲经300余会，说法49年，如果用现在的话说，他不是宗教，他与宗教不相干。
主持人：那么马上就会有世界各地的人，到法国去看，去参加这个佛教大展。
老法师：对。
主持人：那么您觉得释迦牟尼佛或者是佛祖，他应该算是谁的老祖宗呢，或者是代表谁的先祖呢？
老法师：释迦牟尼佛，他是代表了人类的智慧。他可以说继承了古印度传统的宗教。宗教里头，一个是定，一个是慧，所有宗教离不开戒、定、慧。戒是规律，你要依照传统这个规律去做，你就达到了定。定可以突破空间维次，恢复你本性里面本有的智慧。释迦牟尼可以说是在这一方面，他达到了登峰造极。所以他说了一句话，“一切众生皆有如来智慧德相”，所以从他亲眼亲证人类的智慧是平等的，而且是圆满的，确实是无所不知，无所不能。无所不能是能力。那么第三个就是相好。所以说智慧、德能、相好一切众生是平等的，那平等为什么现在变成不平等了？他说你有障碍。这个障碍《华严经》上讲“但以妄想分别执着而不能证得”。所以他告诉人，这个修行的工夫在哪里？你只要把妄想、分别、执着放下你就成就了，你就明白了。你妄想、分别、执着放不下，这个世界变成什么？变成六道轮回了。
主持人：那么这个世界的危机，解决的方法，那就可以去问释迦牟尼佛，就可以去问佛教。
老法师：每一个国家族群，真正有智慧的，有经验的都可以去问他。
主持人：刚才您提到，当一个国家出现危机的时候，应该去问家长，去问自己的老祖宗。
老法师：对。
主持人：在中国现在谁能够，或者是什么能够代表老祖宗？
老法师：我们不谈更久了，在最近的清朝，清朝的这些帝王，他只问三个人，儒、释、道。你看开国的帝王，清朝很不容易啊，它做得很成功，少数民族入关，统治这么大的国家，这么多的族群，而且他入关的军队不过二十几万人，那么他用的是什么呢？就是请教这三个老祖宗。你看他把儒、释、道的这些高人，就用现在的话叫专家、学者，请到宫廷里面上课。皇帝带着嫔妃、文武大臣作学生来上课。
什么话都告诉天下人这是孔夫子说的，佛说的，道说的，人心都服了。他没有说是“我说的”，说你说的，我们没有人服你，所以他自己认真学习。那个清朝开国的帝王，对儒、释、道是通家，真下了功夫啊！
主持人：您说的这个话和历史是非常吻合的，中国历史上这么多的皇帝，没有人敢自称我能够代表天下，我能够代表祖宗。没有人敢说这个话。
老法师：对。
主持人：那我下面就开始我们这个系列的节目。
这本书叫《展望二十一世纪》，是1972年英国历史学家汤恩比，还有日本的大学者迟田大作他们的对话集，那么在这本书里面，我发现了问题，就是在1972年的时候，这两位伟大的哲学家，对21世纪充满了忧患。
老法师：对。
主持人：我现在念这样的话，这是汤因比说的，“人类的生存没有比今天更危险的时代了，这种对人类生存的威胁是人类自己招致的，它远比地震、火山爆发、暴风、洪水、干旱、病毒更危险”。您经常也在演讲当中提到，说我们人类正在面临着重大的危险。
老法师：对。
主持人：灾难的威胁。还有很多中外的大的学者专家，包括爱因斯坦也都有这个看法。那么现在有人会问您，这个危机在哪里？我们怎么看不到？一切都是物质极大丰富，歌舞升平。
老法师：这个危机，2500年前就有人看到了。孟子见梁惠王，王曰：“叟，不远千里而来，亦将有以利吾国乎？”孟子答复梁惠王，“王，何必曰利，亦有仁义而已。”司马迁读这一段文的时候，他就明白指出来：利，这是动乱祸害的根源，人人都争利，天下危矣。
主持人：上下交征利。
老法师：上下交征利，你看不是讲得很清楚吗？现在的危机在哪里呢？危机，你看看世界上哪个人不争利？要争利，他的动机，他的目标肯定损人利己，人人都损人利己，这个世界怎么能不动乱呢？这个冲突怎么能不发生？没有法子化解！怎么化解呢？大家把利看淡了，把利放弃了，就能化解了。你说这个问题多难！
主持人：现在为什么大家不相信这些了呢？
老法师：今天在佛法里面解释得清楚，人类心里面有贪瞋痴的烦恼，这是与生俱来的贪瞋痴的烦恼，外面呢这些物质的诱惑，名闻利养、五欲六尘的诱惑谁能抗拒得了？不受外面诱惑 ，亿万人当中难得找一个。这个是麻烦事情，我们看到许多专家学者在谈，连他们都说人类不能再生存到21世纪这个世纪末。
主持人：只有一百年的时间？
老法师：对。整个宇宙的变迁，比如说现在讲的自然灾害，不是自然灾害。这个道理太深了。现在的温室效应，南北极的这个冰迅速在解冻，这个问题要是真的，南北极冰通通化解的话，整个气侯，整个地球气侯变化了，海水上升70米，沿海的这些都市通通会被淹没。这还是小事啊，这个地球气侯一改变，所有生物不能生存。
那这是不是天上自然灾害呀？不是的，人心感应的：人心善，善良，风调雨顺，没有一样不好；人心不善，感得的所有一切物质都变坏了。这个道理佛经上讲得很清楚，但是没有人相信，说这是哪里的道理，不合乎科学。现在我们从日本江本胜 博士的实验，偶然的一个机会我在澳大利亚，我们有一个同学，从网络上看到，下载后发了四篇给我一看，我说这和佛经上讲的一样。我就到东京去访问他，去参观他的实验室，去了解实际状况。水，他试验的是水。这个水是在河里面、河川里面、井里面、海里面、湖里面到处去采集水，用小玻璃罐装在里面。做了几十万次的试验，证明水它会看，它会听，它懂得人的意思。你给它善的，文字，不管是哪一国的文字，你写个“爱”，你把这个“爱”字贴在水上，一个小时，然后你把它放在冰箱，你给它冷冻，零下五度，它就结晶。
主持人：有结晶。
老法师：然后在显微镜里面看，你贴上“爱”、“感恩”、“感谢”那个结晶图案非常美，非常之美。那换一个，贴一个“我讨厌你”、“我不喜欢你”、“我恨你”，那个图案就很难看。几十万次实验，屡试屡是。所以他告诉我，他说宇宙之间，宇宙的中心应该是爱。所有一切爱与感恩的图案是最美的。
主持人：如果说用水来做这个试验，水会有这样的变化。如果人心是恶的，就是没有了爱，拿世界来做个试验，拿地球来做一个试验，地球会怎么样？
老法师：会毁灭。这就是说明，这个佛家讲的， “一切法从心想生”。我告诉江本胜，我说你的试验，已经测验出来，这个水有见闻觉知，那么水它还有其他性质，就是在相分上讲，它有色、声、香、味，你现在只看到色，还有声、香、味，你还没有能试验出来，你还要加紧努力，不但是水，所有的物质通通都有见闻觉知，这是佛法讲的。
物质是从哪来的？物质是从，《华严经》上讲“惟心所现，惟识所变”，那心的本能，心它不是精神，也不是物质，就是哲学里面讲的宇宙万有的本体。本体里面本来就有见闻觉知，本来就有色、声、香、味，这个是不生不灭的，那么它变现出来的物质，变现出最小的微尘、沙粒，它通通都有见闻觉知，都有色、声、香、味。
主持人：这个原理在3000多年前，佛经?*隼戳恕?/font>
老法师：对，讲出来了。
主持人：3000多年后人类用科学来证明它。
老法师：来证明它。不但这个，连这个空气、空间，空间都有见闻觉知，如果没有见、闻、觉、知，我们现在的资讯就不通了，它必须要有传导，它通通都有，而且通通都有色、声、香、味。所以科学慢慢去研究，慢慢去证实。所以我想科学家没有学佛，要学佛，会大幅度地提升。有很多学科学的在美国，我说要学科学到极乐世界，跟阿弥陀佛学。我们这个世间这些科学家问题很多，为什么呢？科学家还有妄想、分别、执著，只要有妄想、分别、执著，你就接触不到事实真相。
主持人：如果说用佛理来解释，刚才我们提了一个问题，很伟大的这些人发现了重大的危机，那么在您看起来，这个危机必然会导致什么样的灾难？
老法师：危机现前，灾难现前，他们还是不知道，他们认为说这是自然灾害，这是不能抗拒的，是不是？实际他不知道，这是人心可以改变环境，这在中国民间都晓得，风水也是随人心转的，所以说“福人居福地，福地福人居”啊。有福的人到那个地方，住在那个地方，风水就转好了。
主持人：您说风水可能有一些。
老法师：那就是自然环境嘛
主持人：有的人他是接受唯物教育的，可能还接受不了风水，但是我请教您，人的身体，包括人的这张脸，是不是人相对于心来说，是他的环境呢？
老法师：不错，是啊。很显然，你说你不相信，你心里欢喜的时候，你会不会笑？你那个面孔不就不一样了吗？心 里瞋恨的时候，你就生气，那这马上就变化了。
主持人：那您能解释出街上很多人，他那个面孔不太好，
老法师：对。
主持人：又很衰老，
老法师：不错。
主持人：又疾病很多的样子，
老法师：对，是。
主持人：很难看，那为什么呢？
老法师：他心里烦躁，他不快乐。
主持人：就是脸这个环境，是因为心造成的？
老法师：不错。而且身体体质也是如此。
主持人：这个道理可以推广到整个天下？
老法师：可以，可以推广天下。我是前天，北京有个也是很有名的医生，刘先生，刘逢军，他来看我，他的医术跟一般医生不一样。你看，他也不用把脉，他一看就晓得。看你的相，看你的体质，看你的舌头，所以他看一个人的病，只要30秒钟，他就给你处方，治好无数人。他告诉我，一天他现在看的病人差不多有400多人，那不是一个普通医生能应付得了的。
主持人：那么您刚才这个说法，我想能说服很多人，大家确实觉得我一生气，这个脸就很难看。
老法师：对啊。每一个人都一样。不但是你啊，谁都一样。
主持人：那么用这种方法，来判断或者观察天下的危机。
老法师：对。
主持人：国家的危机，也一样能成立吗？
老法师：一样，你只要细细观察。 2000年，我陪同新加坡九个宗教的访问团，到中国来访问，国家宗教局接待，他安排我们旅游长江。那时候长江大坝还没有封口，船还可以直接上去，因为他给我安排也是很有用意，抗战期间我走过那条路，叫我再回忆回忆。我这一去看的时候，心里很难过，抗战期间那个时候，真的，两岸是森林啊！古人诗里头讲的“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山”，那个味道真有啊！现在去的时候两岸光秃秃，树木全都伐没了。所以它有水灾啊，水土保植丧失掉了。
主持人：您认为是人心？
老法师：那是，那是。
主持人：让它变成这样的？
老法师：你是把自然环境破坏了，自然环境破坏的时候，那么水土不能保持就成洪水灾害，那就是报复。你能说这是自然灾害吗？这个灾害是你自己造成的嘛 ！
主持人：您的意思说，如果没有那个贪婪的心，没有争夺利益的心，自然不会变成这样？
老法师：不会，不会呀 ！你再看看饮食，现在饮食多糟糕！我是前年，也是从北京他们邀请我到山东，到庆云县那个地方去看一下，庆云地方领导也是很热情地招待我，我很感谢。他带我去参观一个养鸭的机构，我去看的时候，那个小鸭差不多有我一个手掌这么大，就有这么长，放在我手掌心里，这里面的主管就问我，他说法师你看看这只鸭子出生有几天了？我一看这个样，我说至少一个星期到十天吧。他告诉我，昨天生的。我就吓了一跳。怎么昨天生的，会长成这么大了。他们用的饲料全是化学物质，催的。
主持人：催化。
老法师：两三个星期就长大了，就运到北京来卖，他说北京烤鸭三分之一是他们供应的。所以我就告诉大家不但鸭不能吃，鸭蛋都不能吃。为什么？它不正常嘛 ！现在所有这些动物通通不正常，所以你吃这些东西，人才会生病，得奇奇怪怪的病。
主持人：是破坏了自然规律的产物。
老法师：是破坏了自然 ！再一个蔬菜，这也麻烦了，现在五谷杂粮，人哪里现在是吃东西啊，自己糟蹋自己啊！农药、化肥搞得这些农作物都不正常，这都带的有病源，你自己害的一身病，你要受报应。
主持人：自己害自己？
老法师：自己害自己啊！宇宙这个世界就好像我们人的这个身体，人的身体组织 原本是自然和谐的。全身和谐，你就不生病了。你要是故意，我通常举例，整容，你这个容貌是自然的，你母亲生下你就这样，你要一定把鼻子架高，把这个面孔改变，10年、20年之后，什么病都生了。你就晓得，报复就来了，真是这样的 ！
主持人：那么在您看起来，这样下去的话，这个巨大的灾难，巨大的危机，是一定会爆发和到来的？
老法师：已经看出来了，你看现在这个世界上这些灾难，频率一年比一年次数增加了，灾害增大了。它不是突然地毁灭，它慢慢来的，你看这个频率年年上升，这个事情就不是好事情了！
主持人：人类能应付得了这种灾难吗？
老法师：没办法应付。我曾经看过一个科学报道，讲美国那边的灾难，讲美国会遇到一个大的海啸，会把美国 东岸全部毁掉。就是非洲的西岸有一个火山岛，大家都担心，那个火山岛如果爆发出来之后，那个威力会让大西洋的海水上升600米。你说还得了吗？上升600米，那么600米的这个大浪，从大西洋东面到西面，西岸就是美国，只要8个小时。
主持人：那不真成了美国人拍的电影了吗？
老法师：那就是。
主持人：它就把整个美国
老法师：8个小时 。那8个小时，我们就算吧，8个小时，它到美国，降低到十分之一了，十分之一还有60米 ，那一扑过去的时候，什么东西能挡得住？没有办法，东岸全部都毁掉了。美国那个电影就是根据这个推测拍摄的。很麻烦，美国人自己也晓得。
主持人：您知道在2003年的时候，中国大陆发生“非典”疫情，当时全民提出来的口号是“抗击非典”，人民用更多更好的科技方法来抵御这些灾难，能够继续地抗击下去，但是跟您的这个说法不一样？
老法师：不一样，科技用什么样的方法只是局部性的，就是“头痛医头，脚痛医脚”，不是根本的办法。根本的办法在人心，人心能够向善，不会沾染这些，人心清净，就是免疫的能力。慈悲心能解毒，清净心你不会感染。所以你的心要是清净慈悲，哪里有“非典”疫情，你去哪里，绝对不会感染。
主持人：当时您在香港吗？
老法师：我在香港。
主持人：您没有带那个口罩？让周围的人也带。
老法师：没有，没有。而且这个“非典”是一个普通的、中国人讲的瘟疫，并不可怕，就跟感冒差不多。我听说，一个导演，姓谢，也是得了这个病，医院里面告诉他，他顶多只能活三天，就没法子了，就没法子救了，就跟院长要求，能不能让中医试一试，反正要死了么，让中医试一下。就找这个刘大夫，刘大夫开了草药，一服药六块钱，三服吃了，三天就好了，出院。所以现在人他不相信中国老祖宗的东西，他去找外国的，外国老祖宗治外国人的病，中国老祖宗治中国人的病，你把外国老祖宗请来的时候，
主持人：文不对题。
老法师：所以现在中国人最可怜的是丧失了民族自信心。
主持人：在您看起来，这个深重的危机，巨大的灾难，这个危机是在什么时候形成的呢？它有没有一个总的根源呢？
老法师：有，危机是几千年累积下来的，累积下来的。那么明显形成这个危机，是科技的发展。所以科技发展到极处，也就是人类整个的毁灭，眼前是得到了一点甜头，要付出惨痛的代价。这个我要说出来，大家好好想想，应该你能够想得到。
你看看现在的交通，不要说别的，现在交通便捷。那么在从前确实旅行的时候，要靠牲口，骑马，坐轿，顶多是小风船。但是朋友是不远千里而来，要走上十几天、半个月，那一种亲切的感情，现在就没有了，现在飞机是一千里，一个小时就到了。感情没有了。你想想看，把伦理道德，科技可以全部把你淡化，可以把你毁掉。
主持人：总的根源在于科技的
老法师：对，是。
主持人：过度地发展。
老法师：所以说这个世界上一些聪明，真正有智慧、有见地的人，都认为科学只要做到适用恰好，不要去发展，你发展地越快，你付出的代价越大。
主持人：您曾经讲过这样一个判断，中国的古人，老祖宗们是最有德行的。
老法师：对。
主持人：为了自己的子孙后代，
老法师：对。
主持人：他们有聪明才智，
老法师：对。
主持人：但是不把它推到极致，
老法师：没错。
主持人：他怕毁灭掉后代人的心灵。
老法师：不错。
主持人：因为一旦极度发达的话，它就要满足人的各种欲望。
老法师：不错。
[和谐拯救危机]净空法师访谈视频文字摘录之二 主持人：比如说您觉得就是很多特别先进的这些技术，在中国古代其实是可以做到的。
老法师：可以，可以。
主持人：但是我们的祖先不这样？
老法师：不这样子。这个就是什么？这个就是道德，希望维持着伦理道德。伦理道德的人生才是真善美慧的人生。
主持人：那么现在全世界很多人都认为我们这个人类社会已经进入了最发达、最美好、物质生活极大繁荣的这么一个时代，男女老少都很高兴。
我记得您曾经讲过，您说现在人过的不是人的生活。因为您老八十高龄了，您经历过那种还没有完全被物欲的，物欲横流的时代，而且您博古通今，很多古书上描绘的那个情景，您能不能向现代人，或者向各个国家的领导人描述一下，人类很美好的社会生活应该是什么样的？
老法师：正常的生活是伦理，是道德，是因果，是智慧。中国的教育自古以来，就是以这个为教学的主要内容。伦理是人与人的关系，所以中国的教育起源、起点我们要知道。伦理是道，比如说夫妻、父子、兄弟、君臣、朋友，这是自然形成的，绝不是哪个人发明的，哪个人约束的，不是的。凡是自然成就的，中国人称之为“道”。你要随顺自然呢，这就是“德”。“父子有亲”中国的教育就从这一点出发的，所以我说那个“亲”，是中国教育的原点，它是从这里发生的。中国的教育求的是什么呢？希望父子的亲爱，在你的一生永恒不变。父慈子孝，永恒不变，你说这种亲情，这是真正的享受。
主持人：天伦之乐
老法师：对，天伦之乐。第二个目标是把这种亲爱扩张，把它扩大。你爱兄弟、爱家庭、爱家族、爱邻里乡党、爱国家、爱社会、爱天下、爱一切众生，扩大。这是中国几千年的教育理念。
所以中国的教育可以说是伦理的教育，道德的教育，爱的教育。所以这个教育教导中国人五千年来，没有跟外国人打过仗，没有侵略过外国人一寸一尺的土地。即使我常常谈到郑和下西洋，那个时候中国国力是世界第一，就像现在美国一样，他那个舰队出去是世界上最大的海军舰队，发现全世界。发现全世界是中国人，不是外国人，这个现在历史已经找到证据了。但是中国人没有去搞殖民地，没有把中国的疆土向外面扩张，这是什么原因？中国的教育。所以发现那些地方，跟那些人往来，都是帮助他们。
主持人：送礼去了。
老法师：对，对，对都是交朋友，绝对没有侵占别人，欺负别人，没有过。中国教育产生的这个效果。
主持人：您描绘的这是非常和谐的，
老法师：和谐的。
主持人：中国传统几千年来的社会根基。
老法师：因为他是“父子有亲”的教育嘛，这本来是和谐的嘛。
主持人：但是我们今天推开这个门走出去到街上我们可以问一问，您可以问年轻人，您也可以问为人父母的人，他们大部分不会同意，他们会认为你让我回到过去，他肯定不会回去的，我怎么会过那种落后的日子呢！他们不愿意过那样的日子。
老法师：不是落后。
主持人：您怎么来说服现在的人呢？这个危机要靠这个来化解，但是他们喜欢现代化。
老法师：我在安徽省汤池做这个实验，就是告诉天下人，我为什么做这个事情？我们做的时候，把这种理念告诉大家，我们在网络上招生，我们招生对象是幼儿园的老师、小学老师、初中老师，因为他已经有教学经验，我们是想教30个老师。报名有300多人，将近400人，我们精挑细选30个，志同道合，大家都有这个意愿，把我们中国传统的东西能够复兴起来。所以我跟他们见面，我说你们今天不是做普通教育事业，我说你们要做圣人，你们要做今天的孔子、做今天的孟子、做今天的释迦牟尼，你们是来救世的，要抱有这样伟大的胸怀，来从事这个事业。
这个事业做得很辛苦，前面两个月，培养他们的德行，要求落实儒家教学的基础《弟子规》，两个月每个人都能做到。两个月之后呢，然后就用这个小镇，这个小镇有12个村庄，一共居民有48000人，在这个小镇里面的居民，男女老少、各行各业一起要教，推动这个《弟子规》的教育，那么《弟子规》的教育两个月之后，效果就看到了。
原来夫妻不和，夫妻吵架，现在没有了；婆媳不和，现在婆媳能和睦相处了；小孩懂得孝顺父母了；邻居为一点点小事情都争执，都争到镇政府去告状调解，事情常常有，现在没有了。曾经有两个闹到镇政府，镇政府的人跟他们讲，你们学了《弟子规》还好意思到这儿来？两个人都回去了，赶快就回去了。商店里面没有偷窃的了，计程车司机，很多的，例子太多了。
主持人：走在街上的这些现代人，是可以教化好的吗？
老法师：我们这个实验就是告诉天下人，人民是可以教得好的。他们现在生活多快乐！所有一切纠纷没有了 ，冲突没有了，对立没有了。人与人之间，见面都是九十度鞠躬礼，满面笑容，不会板着面孔，完全变了。所以说尧舜之治“夜不闭户，路不拾遗”，做得到，不是做不到。
人你要教。所以中国自古以来，治国平天下，靠什么？靠教育。中国五千年你去看历史，你看从前古代，国家的这些官员，管理制度它把教育排在第一。宰相底下六部，礼部是教育部，排在第一。换一句话说，用现在的话说，所有一切是为教育服务的。
那个教育是爱的，教育是和平的。现在的不一样了，现在世界上每一个国家，都是为经济服务。经济是大家要争的，是大家要夺取的，争名夺利的，那不一样了，教育现在摆在末后了，一切都为经济服务。这个不得了，这就是孟子所说的，人人都争利，这个国家危险了。
主持人：科技高度发达的结果。
老法师：是。
主持人：没有道德约束的结果。
老法师：是。
主持人：我下面罗列四个底线：首先是政府官员，他应该是管理的底线，就是一个社区或者是一个地区管理的底线，如果官员以权谋私、贪污腐败，那么这个地区整个老百姓，没有人管理了；第二个就是司法系统，公安、检察院、法院这是社会公平的底线；第三条就是老师和学校，这是整个社会教育的底线，都去想着赚钱了，学校想着去赚钱了，从家长到各种各样的人都没有师范和榜样了；第四个就是医生和医院，人道系统，医院必须收很多的钱，大家是买卖的关系了。在您看起来，刚才的这些景象，是不是巨大危机到来之前的先兆？
老法师：没错，这就是预兆，在全世界。我走了很多国家地区，都是这样的。怎么个救法呢？安徽汤池小镇这个方法能救。感动那些官员，感动这些人，人都有良心，所以中国人的教育，首先要肯定“人性本善”，你看从前小孩念《三字经》，第一句“人之初，性本善”，人性本善，所以人都有良心，他现在是被物欲把良心盖覆住了，只要有人启发，他良心会发现。你像计程车的司机，良心发现，他赚个几万块钱不容易，几万块钱现金到手了，他能送还别人。他良心发现，感动很多人。
主持人：您的意思就是这些贪污腐败的官员是可以被。
老法师：可以可以，怎么不可以呢？
主持人：不是用法律。
老法师：不能，法律不行。法律，他会钻法律漏洞。必须要把他的良心唤醒。
主持人：不想好好教学生的老师也可以，
老法师：可以可以。
主持人：想去坑害病人的大夫也能够改变。
老法师：不错，不错，都可以改变。所以除了教育之外，没有第二个办法，你用真诚心去感动他。
主持人：那么在您看起来谁去感染他们呢？
老法师：我们现在就是用我们这一批教学的人。
主持人：比如说汤池这个地方。
老法师：我们去教老百姓，老百姓再去感动他们，老百姓都善良了。
主持人：它的源头还是师道。
老法师：对。所以教学为先嘛，几千年来的“建国君民，教学为先”嘛。
主持人：但是这个老师不是社会上所认可的意义上的老师，学校老师，不是那种老师。
老法师：对，我是要他们辞职，他们本来在学校里，来做我这个老师，我这个老师是什么？我这个老师是救世的，我这个老师是真干的。就是什么？我所讲的东西，我都做到。我们中心的老师在那里教学，也非常不容易，老百姓不肯接受，我们中心老师对每个人九十度鞠躬礼，感动了，认为这是好人。街道上凌乱，到处丢垃圾，我们的老师排上队，到街上扫垃圾，捡垃圾，人家看到，一个星期之后，就不好意思再丢了。还有一个人家，有个妇女说我家里厕所不干净，你们来帮我洗洗，我们两个老师乖乖到她家里去把它洗干净，旁边的人说你太过分了，没话说。真的要做到，我本身服务到家。你不是用身体去做，只劝人家，没人听，人家不相信。所以我们要做圣人。圣人就是要做出牺牲奉献，要把这一个地区的老人，都看成是我自己的父母，小孩都看成是我自己的儿女。要用亲爱精诚去感动他。
对人如此，对动物植物都是如此，对山河大地也如此，对天地鬼神亦如此，宇宙和谐，没有不和谐的。这就是伦理，伦理就是讲关系。
那么道德是讲关系搞好之后，你应该用什么样的态度对待这些关系，这就是德。随顺自然。自然是爱心，所以自然里面全是善的。比如说今天胡锦涛主席讲“八荣”，自然的，那是你本来有的，现在为什么变没有了，变糊涂了？你是被习性，就是不好的习惯，没有好人教你，变成这个样子。你的本性，中国人叫“八德”，“八德”就是我们用什么样态度对待这些所有不同的生物。所以用“孝悌忠信，礼义廉耻”，这八德嘛。
主持人：这种传统的道德，就是您说的这八个字，是人刚生下来的时候，还是婴儿的时候就具备了。
老法师：就具备了。所以你要启发它，要培养它，不要被染污，不要被外面环境染污。
主持人：人这一辈子就是在恢复，在保持性德的过程中度过，这样世界就和平了。
老法师：世界就和平。你充满了道德，对任何人都有爱心。
主持人：您刚才提到胡锦涛主席提出来的“八荣八耻”。现在有这么个问题，这个非常好，切中时弊。现在很多大街小巷，宣传画贴得很多，但是现在有多少人有愿望，有这个动力，有理由去学习呢？
老法师：他提出来了，需要教育才能完成。如果没有教，这只是口号，没有办法落实。
主持人：因为现在不光是中国，全世界的领导人都要考虑这个问题，这是一个功利主义指导，或者是主宰世界的这么一个天下，那么如果没有社会基础，没有心理基础，我们把它贴在墙上，
老法师：容易落空。
主持人：需要的这个社会基础和心里基础，您觉得在中国是什么？
老法师：就是要教。所以要记住老祖宗“建国 君民，教学为先”。我现在把当中加了一句进去，“修身为本”，你自己没有做好，你不能教人。为什么？你教人家的时候，人家不相信。所以就常常讲，为什么孔子教学成功？释迦牟尼佛教学成功，原因在哪里？他全部做到了，然后说出来，人家相信了。所以中国把这个叫圣人，自己先做到，然后再说到是圣人；第二等，我说了，说了我一定会做到，这是贤人；说了做不到，叫做骗人。骗人，那你被揭穿之后，一文不值，谁相信你？所以说一定要自己做到。
我在安徽省汤池做的时候，半年收这么个效果，就是我恳求我们的老师先要做到。
主持人：自己要做到，才能够让这些“八荣八耻”才能够落实到民众当中去，您说的这个自己，在中国来说，最关键的是谁？
老法师：当然是官员。从前你要晓得以前国家办的学校，从汉朝办太学，那么省有一个学校，县也有一个学校，县学。这些学校从前都是像现在的党校一样，培养国家干部的。民间的学个什么手艺，你去找一个师父，木匠找木匠师父，学医生的找老医生，它没有正式的学校，国家办的学校干什么？都是培养各级领导干部的 。
主持人：太学。
老法师：所以那就是现在的党校。所以他们这个太学就着重伦理道德，所以他们的学生选的，不是随便来报名的，他们是选取的。谁选呢？地方官员。那个时候没有电视，谁知道你是做什么的，他换个便服就没有人认识，去私访，到外面去探访，找什么人？孝子，廉洁，就是孝廉，汉朝的制度不是举孝廉吗？
主持人：我们看《清史》，到清朝选官员，第一位的就是他的品德？
老法师：是这样的。你品德好，就不会背叛国家，你就会忠，你廉洁就不贪污。所以国家官员两个条件就是第一个你对国家尽忠报国，你爱领导，爱人民，第二个不贪，廉洁。所以国家选干部，就是这两个字，这两个字用了两千多年。汉朝正式定成制度。两千多年都是这样，改朝换代多少次，但是中国的教育政策没有改变，选孝廉没有改变。
主持人：因为这些人将来是社会的榜样和示范，父母官。
老法师：对，帝王就要靠他们来管理老百姓，他们是第一线。第一线搞腐败，这个朝廷就亡国了，你政权就不稳定了，肯定的嘛。
主持人：吏制就是官吏体制。
老法师：对，不错。
主持人：现在是经济决定一切的时代，您这种传统的古代的方法还适用吗？
老法师：适用。今天确确实实还有很多人他明理，愿意为人民服务。那是什么？那是真正有意义，有价值。
主持人：那么现在是什么情况？大家是越快乐，越堕落，越堕落，越快乐这么个年代。我的问题是：比深重的危机更可怕的，是不是人们丧失了畏惧心，丧失了荣辱心，丧失了想改变堕落，改变这种一切现状危机的这种愿望，人们没这个愿望？
老法师：在德行里面讲一个字，礼仪廉耻的“耻”，“耻”丢掉了。“耻”丢掉了可不得了，人要没有廉耻心，什么坏事都做得出来。所以中国古人讲，“知耻近乎勇”，勇是什么人？勇猛精进，精进在道业上，在德行上，为什么？我德行不如人，是我的耻辱，现在的人没有这个观念了。这是什么原因？教育疏忽了。
主持人：今天全世界的这些领导人，都坚信这一点，就是实力决定一切，物质决定战胜精神，它能够改变整个世界的一切，大家都是相信这个，那么好了，有人就相信，只要老百姓有钱赚，只要丰衣足食，社会不动荡，我的国防非常地安全，那就没事情了。
老法师：不会，还有天然灾害，无法抗拒。你看美国如果像科学家讲的那么样，一个海啸一个大地震整个就毁掉了，你还能有好日子过吗？还有像瘟疫，一个大的瘟疫，现在有科学家估计，医学界讲禽流感，他们觉得禽流感会爆发。到那个时候，这些灾难来的时候，真的是“头痛医头，脚痛医脚”啊，你措手不及，惟一的方法是道德。
主持人：现在是不是到了最后的关头？
老法师：最后的关头。如果这个再不去思考，正如我曾在新加坡，我在新加坡住了三年半，把新加坡九个宗教团结成一家人，所以我就肯定，这也给世界一句话：宗教可以团结。汤池也是给世界一句话：人民是可以教好。
主持人：那么人民是可以教好的，这个危机就
老法师：就没有了，就化解了。
主持人：人民是可以教好的，官员也是可以教好的，
老法师：可以教好的。
主持人：一切不好的人，
老法师：不错，通通可以教好。问题是教的人你自己本身要做到，这是先决条件，你自己本身做不到，你就没办法教。
主持人：这是最关键的
老法师：最关键，最关键的。
第一集（完）
和谐拯救危机]净空法师访谈视频文字摘录之三
第二集《和谐拯救危机—中华民族到了认祖归宗的时候》
导语：一个人从孩子的时候开始，一直到生命的结束，他会不停地思考一个问题：我从哪里来？我是谁？我要到哪里去？同样，一个国家、一个民族也必须要回答这个问题，否则他就没有办法确定自己的身份和未来的发展方向。
在11年前，中国一共有九位大贤大德，包括像赵朴初老先生这样的人，共同提出了一个“016号政协提案”，在这个提案当中他们紧急呼吁中国传统思想价值观的教育。他们说：“传统思想和价值观是我们民族智慧的结晶，传统经典是民族心灵的庞大载体。这些是我们民族生存和发展的依据，是我们民族几千年来屡遭灾难而不会解体的凝聚力。如果任此文化遗产在下一代消灭，我们将是民族罪人、历史罪人。”，“大家拿着线装书不认得，对不起我们中国的列祖列宗，对不起世界人民，对不起人类。”
11年过去了，像赵朴老那些代表着民族良心的人们，纷纷离开了人世，而那个问题还放在那里。现在我们必须要拿出勇气和智慧，给出最好的答案！
主持人：非常感谢您接受我们的采访。您老人家在上个世纪三四十年代的时候，经历过抗战，那是您十几岁的时候，当时中国面临着亡国灭种的危险，整个的民族就没有了，大家是亡国奴，不能再做中国人了，不可以再有自己的传统。当时我们的代价那八年，当时我们中国血流成河，白骨遍野，殊死的斗争，最后我们留下来了，我们保住了我们的命脉，保住了我们做中国人的资格。
老法师：对。
主持人：但是现在我走在街上经常要考虑这个问题，今天的国人，我们的同胞，尤其是年轻人，除了他讲汉语，他的母语是汉语，写汉字，身份证证明他是个中国人以外，怎么能证明他是华夏子孙，他是一个传统意义上的中国人，什么能证明他呢？
老法师：如果我们的传统文化历史，要是消失了，这个民族就灭亡了，这非常可怕！政权丧失不怕，你说我们中国元朝的时候，我们的政权在蒙古人手上，但是我们的文化没有被消灭，满清入关之后，我们的政权也丧失掉了，但是我们的文化不但满清人没有消灭它，而且还大力发扬光大，最后满清也被同化了，也变成中华民族了。所以要消灭一个国家，最重要的是把它的历史文化消灭，这个国家灵魂就没有了，剩下一个躯壳，这是非常可怕的事情。
主持人：年轻人会说，没关系，我有钱？
老法师：有钱没用处。有钱，你的国家保不住，而且你在国际上没有地位，你有再多的财富，人家瞧不起，不会尊敬你，换句话说说，你做人的尊严没有了，这个不是金钱能买得到的，所以这个要知道。吃到苦头之后，他已经知道了，那个后悔来不及了。
主持人：当时在抗日战争的时候，是不是大部分中国人都能感觉到这种危机呢？
老法师：能。
老法师：所以抗战的时候，那个士气蓬勃的时候，我们也能肯定中国不会亡。同期：为了保卫我们的国家，前线的弟兄们在出生入死地拼他们的性命。中华民族每一个钟头的安全都是前线将士们的血肉换来的。
我曾经讲过很多次，中国的历史文化是世界人类的智慧财产，任何一个国家都可以来继承，都可以来学习，中国人不自私，没有版权所有，欢迎流通。但是毁灭中国只有中国人自己本身，本身对于祖宗的东西怀疑、抛弃，那就毁灭掉了，外面的力量是不可能的，这个是连外国人都承认的。
主持人：现在现代化高速发展，但是中国在整个世界当中是一个比较特别的国家，比如说印度被英国殖民了两百多年，但是95％以上的人，他还有自己的信仰，他还有自己的印度教徒；新加坡他国父是李光耀，他就是用传统的儒家思想来管理、来改造、来创建新加坡的；那韩国，其他的亚洲国家，都不要再讲，现在许多学者有这么一个判断：中国已经是全世界惟一放弃自己传统文化的国家。
老法师：不错不错。
主持人：自己放弃自己，惟一这样的国家，这个判断您认可吗？
老法师：这个判断我认可。这是非常不幸，所以我们现在寄望日本跟韩国能够继承中国的传统，那将来中国文化在全世界还是会发扬光大。
主持人：您认为新加坡呢？
老法师：新加坡李光耀也很后悔，他受英语教育，
主持人：剑桥大学。
老法师：没有完全接受中国的东西，所以他讲，他自己说过，如果他要是从小接受华文教育的话，那新加坡的成就就不是今天这个样子。这是他自己说出来的。
主持人：就是他西化的程度还是非常高。
老法师：对。可是中国我们现在看出一线曙光，这使我们感觉到无限地欣慰，就是胡锦涛主席提出的“和谐社会”，和“和谐世界”，这个是中国的传统。那么现在就是要做，不是没办法恢复，而且很容易。
主持人：很容易吗？
老法师：很容易。怎么做法？你今天不要靠军队，军队没有用处。你现在军队再多，飞弹再多，一个战争全部毁灭。现在的军队已经不是后盾了，暗流战争，没有距离了。这个东西是很可怕的，今天要用什么班底呢？就是老师。
主持人：老师？
老法师：你手上能够真正有30到50个老师，你不但救中国，你能救全世界。就是真正的30个孔子，30个释迦牟尼佛，那还得了吗？你只要有这么一个班底，你每天在摄影棚里面教学上课，国家领导人亲自在那儿听，通通播出去，让全国人看，我们国家领导人都在接受我们中国传统教育，立刻就影响到全国人民来学习。只要一年，中国的秩序就能够恢复到正常。
主持人：就这么简单！
老法师：科技，你要会用，你不会用不行，这么好的东西为什么不用它？
主持人：那么您觉得30到50个这样的老师够了？
老法师：就够了
主持人：好找吗？
老法师：那国家去挑选，能找得到，你只要真心去感动，你自己真想这样做法，要救中国。
主持人：一定会出现。
老法师：一定会出现。你说我们发这么一点小小心，我们安徽汤池就能找到30个。所以我们这30个老师接受训练，这是国家不搞，没办法了，这个不是我们和尚干的事情，被逼着干这个事情。所以我终极的目标，年岁这么大了，看看能不能再活10年，能活十年再帮助国家干10年。
所以我就很想，本来想在丽江我去看过，想在丽江办一个汉学书院，我来培养30个儒家的，10个道家的，10个佛家的，我想培养50个人。50个人我们在这个小地区，10年不出门，就像闭关一样，好好地在那里讲学，做学问，修身养性。每一个人学一样东西，那就有50样。每一个人专攻一样，专攻一样到10年，就变成世界上权威人物。专攻《论语》的，那个是《论语》专家；专攻《孟子》的是《孟子》专家；专攻《周礼》，是《周礼》专家；佛教就选10部经典，道教选10部经典，这10年培养50个人，天下都有救了。
我们也不要用学位，为什么？到那个时候人家会把博士学位送给你。我初中毕业，抗战的时候，没办法念书，流亡学生到处走，抗战八年，我走了10个省，这两条腿走的。所以这个苦难受得多，有经验，我这现在是三个博士学位，人家送来的。
主持人：您刚才讲到，一年的时间，中国就可以改变。
老法师：可以改变。
主持人：而且从领导人开始要示范，都要去那儿听讲。
老法师：你领导人不带头，所以中国自古以来上行下效，老百姓看谁的？老百姓看皇上，皇上都在那里听课了，风气就带起来了。
主持人：标语解决不了问题。
老法师：解决不了问题，那是空洞的，没人相信。
主持人：必须得自己做到
老法师：要人们真正看到你在干，那他们就感动。所以从前做皇上的，我们都称为圣君，他带头。不管他是真的假的，他带头，他让人民看到，在那个时候没有这个传播，可是亲自去参与的，他们就传出去了，皇上在听这个课程。满清记载得非常完整，在《四库荟要》里面，我是常常看这些，宫廷里面讲些什么东西？它有讲义，这些讲义教材全在《四库》里头。
主持人：这些东西还适用于今天的社会吗？
老法师：适用，它是原理原则嘛！比如你拥有财富，多做社会福利事业，多帮助一些贫困的人，没有一个人不尊敬你。你要是为富不仁的话，没有一个不恨你，一个灾难恨不得你早死，恨不得你家破人亡。如果你常常爱人民，人民爱你，这是一定的道理嘛。
主持人：您刚才讲到维系国家安危命脉的不是军队。
老法师：不是军队，是文化。
主持人：教育。
老法师：教育。所以中国五千年不靠军队，不靠警察，靠伦理道德。
主持人：您知道我们从很多报纸上都能看到消息，美国还在大规模地研制各种各样的武器。
老法师：没有用处，没有用处。
主持人：那么现在大家普遍都有一种很强烈的感觉，就是人与人之间的陌生和冷漠，如果倒退100年，那我们走在街上，大家是同胞子弟。
老法师：不要退100年，就是抗战期间，你就能看到，我们无论走到哪个地方，都是陌生人，当地人亲切招待。会把吃的、用的东西，都来供给你，不是我们去求他，主动自己来了，看到你是一个孤苦伶仃，苦难的样子，都帮你，现在没有了。30年前，我第一次到香港去讲经，那时社会风气不行，可是要问个路的话，还有人给你指路，现在没有了。
主持人：那么大家没有了这种认同感，中国有一个国学大师叫梁漱溟，他就讲这叫“没有中国人的气味了”，那么这样的时间您讲是80年，可能有的专家学者讲是100年，“中国人的气味”已经断了这么长时间了。
老法师：对，没错。
主持人：现在有这么一个判断，就是一国之同胞，越来越陌生冷漠，而且没有了这种认同感，维系大家的就是金钱利益。
老法师：不错。
主持人：这个路是不是不会走多久？
老法师：不会走多久。所以你真正想维系长治久安，除教育之外，没有别的办法。那么在全世界讲教育，中国人最懂得教育。
主持人：我们来说化解危机的话，您是不是认为中国人具有化解危机的最大优势，最容易得救？
老法师：确实。虽然我们的传统丢了，我的想法是80年，80年就是三代，不算长也不算短，所以要救得赶快救，如果再有个10年，20年就没救了。
主持人：我们继续回顾一下这100年的历史，有一句话叫“几千年未有之巨变”，中国的历史从来没有出现过这种情况，从1900年开始，辛亥革命推翻了帝制，然后就是五四打倒“孔家店”，推翻儒家的思想，大力倡导科学和民主，再有就是内战和抗战，那么1949年之后，建国之后就是经济建设，超英赶美，物质决定精神，马克思主义思想，到后来，把一切看得见，看不见的历史传统全部都摧毁掉，从1980年到现在又是经济建设，100年基本上是这样的过程。这100年可以说有两条线在贯穿着我们的历史，一个就是我们的传统精神，极度地被摧毁，被灭亡，还有一个是科技快速地发展。从80年代一直到现在，中国已经有20年的时间，没有人再提信仰危机，大家现在被另外一种观念统治了思想：经济和利益决定一切，有钱就有了一切，这是大家普遍的观念和价值观。但是这个是从来没有过的，我们中国人没有过这样的历史，我向您请教的问题是，要建立一套新的价值体系是不是不可能，必须要重新回到中国100年前的价值体系上去？
老法师：不可能。我们一定要承认，中国五千年来，我们的智慧能够超过它吗？有，真的可以，超过孔子，超过孟子，超过老子，超过释迦牟尼佛，行！你不能超过，你就要学他们的东西。如果是一个大圣人，出现于世，决定是爱世人的。上帝是爱世人的，上帝没有杀世人，没有恨世人的，没有。所以圣贤的教育总而言之一句，就是一个字“爱”，世界上所有的宗教也是共同的一个核心，就是“爱”。所以我团结宗教，我有信心，为什么？每个宗教的经典都是讲爱人，没有讲恨人。
主持人：要建立一个新的价值体系的话，代价非常高。
老法师：主要是他们没有能够找到人性的和谐，你要随顺人性才行，你要违反人性，搞一套新的安进去，就说你的心脏，你原来是好的，现在把它拿掉，给你安一个人工心脏，这个是不正常的，这是非常困难的，而且肯定失败。
主持人：代价很高。
老法师：代价高，最后失败，决定做不到。人性是什么？人性就是伦理，哪一个不希望父子和睦，兄弟友爱呢？人与人之间能够有真情往来呢？谁愿意骗人？谁愿意去干损人利己的事情？这都是昧着良心，做了这些坏事，晚上睡觉良心也不安。这个才叫作真理。
主持人：我们来看看中国的历史，几千年来，统治阶层把我们这个民族一脉相承的价值观彻底地断绝，抛弃，或者是否定掉，只有几次，我给您读一下：最早是秦始皇，焚书坑儒，独尊法家，把孔孟断绝掉了，几十年就亡国了。后来还有元朝，蒙古人统治中国，不相信儒家这一套，也是一百多年就结束了。最后一次的政府行为，是“文革”，只有10年的时间，彻底把中国传统东西，从思想、精神，全部都毁灭掉。两千多年来的历史，是不是能够证明任何执政者，任何决策人，不管什么党派，什么信仰，必须也只能服从于这条中国传统命脉，否则的话，很麻烦？
老法师：因为它这是自然的，人一定要服从自然。违背自然，想找一套东西来代替自然，那是非常不容易的。你比如今天的科学技术它就要违背自然，要代替自然，要征服自然，那么到最后的代价就是整个地球毁灭。
我在外国看科学报告，它说地球上这种事情已经有过几次，我们前面一次就是亚特兰蒂斯，那个时候的科学技术发展，比现在还进步，那个时候的能源是从太空取来的，飞机、轮船，用太空当中的能源，没有污染物，没有声音。那么人类也是相信有科学，可以征服自然，到最后整个大陆沉到海底，大西洋。那个地方原来叫大西国，所以沉下去叫大西洋。现在这个地球上科技发展的情况，又类似跟那个情景差不多，到达那个点的时候，这个地球地壳一定产生变化。
主持人：那么有人就会问您这个问题，说这个地壳的变化，海水的变化，这个跟道德有什么关系吗？
老法师：有关系，就是那个水实验里面讲的。为什么？物质是从人心改变的：我们肉体是物质，我们人心善良，可以把我们生病的细胞恢复正常，所以意念来治病最高明的。
主持人：按照您这种方法来治国，来与人相处的话，那个地壳会改变。
老法师：会改变，会恢复正常。
主持人：说到教育的问题，还要先谈认祖归宗，有一句话叫作“皮之不存，毛将焉附”，这些传统思想，都是由那些古圣先贤，两千多年之前传承下来的，但是他们都在封建社会里，都在封建制度下，那么现在要认祖归宗，怎么个认法？
老法师：人一定是有个源头的，你看现在旅居在海外多年的，都要回国来寻根，那我们老祖宗过去那个时代，他那个社会就是那种形态，社会可以不断地变革，但是变革之后，以前的都不承认，那你就连祖宗都不要了，那不就是这样的吗？这几千年来，传统就这么下来的，那你不要，行。你有没有一套新的东西能超过祖先，尤其是中国的祖先？
说实在话，我对于现在这个政治，君主也好，民主也好，独裁也好，我认为那都没有什么关系，关系最重要的，是孔子说得好，“人存政举，人亡政息”，最重要的是道德，这个人能够爱人，能够诚心诚意为人民服务，君主也好，民主也好，人民都享福，如果这个人自私自利，只顾自己，不顾别人死活，他做君主也坏，做民主也坏，这不大家都看到了吗？那现在这个民主时代，要严格地再去细细观察历史，现代人的幸福能不能跟过去比？过去人生活在伦理道德的社会当中，生活在诗情画意中，现在人过的不是人的生活了。
我们要不要祖先？回过头来说，我们人要不要父母？不要祖先，就可以不要父母，你父母养这个孩子，将来以后他不要你。
主持人：在逻辑上能推得出来吗？
老法师：是啊，你说这个认祖归宗是天下大治、幸福美满惟一的一条生路，你连祖宗都不要了，父母都不要了，你连禽兽都不如啊！你要想过一个幸福美满的生活那是在做梦。今天这个世界，我们不谈中国，看外国，我在外国住的时候久。你看他们拥有财富的，拥有地位的，不快乐，不幸福！所以这些问题就出来了，欧美科技先进的国家，现在已经走到尽头了，已经走不通了，什么问题都出来了，所以要到东方来“寻宝”，到中国，到印度，绝不是找现在的中国，现在的印度，他要找古老的中国，古老的印度，我们不认祖归宗，他们向我们祖宗来求智慧，来求解决问题的方法。
主持人：您知道亚太很多国家，都是遵从儒家的传统教育治国安邦，那是把我们的老祖宗认走了。
老法师：对，不错。我们不要，人家继承，因为文化实在讲是不分国界的，是没有界线的。
主持人：但是，最该认的是我们自己？
老法师：就是讲，我们自己不要，别人要啊！别人要了之后，就归他了，哪个要我就到哪里去，那是我们的老祖宗，他要认我们的老祖宗做祖宗，他就是炎黄子孙，那我也是炎黄子孙，当然能够和睦相处。这是目前的现象。
所以在中国古时候，任何人在帝制之下，这个帝王政权掌握之后，第一桩大事情，是祭太庙，提倡孝道，不枉祖宗之德，你今天的富贵从哪里来？祖宗累积的德行，你在享受。你得到这个地位的，得到这个富贵了，把祖宗忘记掉，那么你享受这个富贵，没有几天就完了。
主持人：祭太庙是国家领导人给全体国民做榜样的。
老法师：对，做榜样。所以中国没有什么宗教，全世界很奇怪的，中国人没有什么宗教的观念，但是中国人祭祖宗。
有一次南昆士兰大学的校长请我们吃饭，有一位老教授说欧洲人曾经研究，世界上四大文明古国，三个都消失掉了，为什么中国还存在？他们研究的最后结论，可能是因为中国人重视家庭教育的缘故。他这个答案我非常赞同，我说完全正确。那中国现在为什么变成连祖宗都不要呢？就是家庭教育没有了，在讲到教育的时候，在全球任何一个族群中国是第一，这个族群是第一，懂得教育，有智慧，有经验，有方法，有五千年的效果。
主持人：但是我们现在太庙没有了，祠堂没有了，家谱也没有了，那我们该怎么办呢？
老法师：维系中国这个族群安定和平、幸福美满，靠三样东西，第一个就是祠堂，祠堂是根，寻根，祠堂是根，你能够知道自己的家谱，代代承传，他怎么会不爱家？如果祠堂没有了，家谱没有了，对过去不知道，他要爱这个家庭是不可能的！到那个时候变成什么样子，变成完全是利害，哪有利我就到哪去，人家多给我一点钱，我就叫他爸爸，变成这个样子了。
主持人：就是不认自己的祖宗。
老法师：不认了。
主持人：是不是胡锦涛主席所提出来的“热爱祖国，热爱人民”也谈不上了。
老法师：谈不上了。你祖宗都不要了，父母都不要了，说爱国家，那是假的，爱领导人，也是假的，绝对不是真的。他没有根，那个根就是“父子有亲”那个“亲爱”。所以中国教育的源起，就是从伦理这一句兴起来的，教育的目的就是希望这个父子的关系这一生当中，永远保持不变质，我们中国教育的目的在此地，跟西方人不一样；第二个目的是希望“父子有亲”，这种亲爱能够扩大。你爱家庭，爱家族，爱这个邻里乡党，爱社会，爱国家，爱人类，佛法再推一步，爱一切众生，从这个根出来的，如果没有这个，后面全都没有了。
主持人：这是总的根源：忠臣孝子也在这儿，贪官污吏也在这儿。
老法师：你不要这个根了，那坏的就来了，负面就出来了。这是中国第一个维系了这个国家的。
第二是孔庙，那是什么？那是师道，祠堂是孝道，孔庙是师道。一个人，父母给我们的生命，老师给我们的是慧命，所以是老师，中国自古以来，老师的恩德跟父母是平等的。你看古礼，按古礼，男子20岁，女子16岁就成年了，成年的时候他的名字不可以称，要称名，那叫大不敬。成年这一天要行冠礼，平辈人，他的兄弟朋友同学就送他一个字，以后大家都称字不称名，连在朝廷做官，皇帝都称你字也不称你名，对你尊敬。称名的只有两个人：一个是父母，一个是老师。一生称你名。所以说老师跟父母是平等的，这是师道，孝道跟师道是一体啊。
主持人：父母是给我们身体的，老师是不让我们成为行尸走肉。
老法师：对，不错，这个比什么都重要。所以中国对教育看得非常非常重，没有比这个更重的了！你没有钱没有关系，你甚至于贫穷贫贱到极处，没有关系，人不能没有德，人不能不受教育。
第三个，在佛家讲的是增上的力量，就是帮助你的增上缘：因果教育。因果教育谁教呢？城隍庙教因果，你看那个阎王殿，你去看看，善有善报，恶有恶报，你要是多看了之后，惊心动魄，不敢做坏事。起一个恶念，就想到阎王殿里那个形像，自然就不敢起恶念，不敢做坏事。
那么现在，这三个都毁掉，三个都没有了，天下怎么能不乱呢？如果要天下再恢复到安定、和平、幸福、美满，还要把老祖宗请回来，把这三样都请回来，问题才能解决。
主持人：刚才您说到城隍庙的教育，现代人都认为那是封建迷信。
老法师：封建迷信，到他们自己要吃尽苦头，到整个世界毁灭的时候，叫天天不应的时候，那个时候就后悔莫及了，人一定会走到这条路上。你现在不相信它，这真有，我亲身经历的就很多，确实真有。到那一天，你就后悔莫及。所谓是“不见棺材不流泪”，到那个时候，你就无可奈何了，你再想自己是完全错了。那么好在我们东方人，还有不少人相信，西方人也有不少人相信，那相信的人得救了。自认为那是迷信，不信的人，那你后来是各有各的因果，这个是绝对没有办法逃掉的。
主持人：如果说在社会上推广这种因果教育，会不会对社会产生什么不好的影响？
老法师：有好影响，为什么？让社会上的人起心动念不敢做坏事，不敢害人，这个是坏事吗？难道需要人不相信因果，我想尽方法害人，我要杀人，我谋夺人的财富，这是好事吗？这个善与恶就由你自己评判：是我们是侵犯别人，害别人，杀别人，夺取别人财产，这是好事，如果我不敢害人，怕受良心的责备，这是个坏事，那好，你的善恶标准，跟古圣先贤伦理完全是相反的。那你应该做什么？要发动战争，侵略别人，要统一全世界，那全世界的人都做我的奴隶，我要他死就死，要他活就得活，那就是这种人，这是好人吗？你能赞成吗？你拥护他吗？所以人相信善恶因果的时候，是绝对有好处的。
孔子绝对不会做一个坏的榜样给后人看，孔子在那个时候，他有他的理想，有他的抱负，真想为人民服务，只求一官半职，人家不给他，他可不可以搞革命？他可以呀，他有能力。他底下的学生个个都是，各种人才都有，他能干，为什么不干？不可以给后世开这个例子。如果开了这个例子，后世有野心的人，能激逗他们：前人这样做，我们也可以做。所以不做，绝对不做！我回去教学，我教学生绝对是用正规的方法，正当方法，不能用负面。你国君再不好，人民再苦，我们从方方面面来帮助，而绝不能够搞革命推翻政权，推翻政权要知道人民生命财产要牺牲多少，你要不要背因果责任，如果懂得因果，他就想绝不干这个事情。
主持人：2002年的时候，**总理访问美国，在哈佛大学有一个演讲，这篇演讲其中两次提到了这样的话，叫“回溯源头传承命脉”，他说“中华民族的祖先曾经追求这样的一种境界，叫“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”那么可以说是1949之后，中国的领导人，第一次向世人宣布对古圣先贤，对传统文化的传承和追求。那么现在4年过去了，很多人会问这个问题，官员们，政府部门该怎么样做，才算是真正地认祖归宗了？
老法师：教育。一定要遵从老祖宗的经验，老祖宗的智慧，老祖宗的经验，中国五千年来没有别的，就是把教育搞好。这是政府的事情，政府要把教育搞好，在从前这是帝王的事情，历代帝王这是一直到满清，都是把教育摆在第一。如果把教育摆在后面的时候，它问题就来了。你把教育摆在第一，问题就解决了。
第二集（完）
[和谐拯救危机]净空法师访谈视频文字摘录之四
第三集 《和谐拯救危机—和谐的大根大本是教育》
导语：今天全世界各个国家都在反省，自己的教育系统到底是哪里出了问题，可能失败的原因有很多，但是大家都有极其相似的一点，就是培养出的人们不会和谐地与人相处、不会和谐地与自然万物相处、不会和谐地与自己的文化传统历史相处。现在的人们不会处理好这三种关系，自然就会爆发种种的危机，爆发种种的灾难，那么该怎么办呢？还是中国的那句老话：“解铃还需系铃人”。
主持人：首先感谢您能够接受我们的采访。现在中国市场上的手机有上亿部以上，手机的铃声特别多，什么样的都有，今天我们给您播放一个，是一个五六岁左右这么一个小孩说话的声音，您可以听一听，“等我有钱了，我买袜子买两只，我左边穿丝光袜，右边穿尼龙袜；等我有钱了，我想上医院，就上医院；我想下馆子，就下馆子；等我有钱了，我偏打乒乓球，不打高尔夫；我偏穿唐装，不穿西装；我偏吃胡萝卜，不吃西洋参；等我有钱了，我做两个特恶心的广告，一个在全国人民吃午饭时播，一个在全国人民吃晚饭时播。”
您听到刚才这个孩子讲，他理想口口声声我要有了钱如何如何，还有理想就是要恶心全国的老百姓，让全国人民吃不下饭去，这就是他最大的理想，可能很多人都把这个当成玩笑，家长会默认，孩子会模仿，这个影响力是非常大的，我不知道您听到之后做何感受？
老法师：这实在是一个教育的问题，所以小孩如果要不好好地教他，在一个不善的环境里面，他也很容易学会了不善。
所以古人教给我们一句格言，是“行有不得，反求诸己”，你看到这种情形，你就要研究它的原因，你就要回头想想自己，这个孩子如果是我的孩子，我怎么会把他教成这样？父母要负责任，社会要负责任，国家要负责任。如果我们疏忽掉了，导致国家民族的毁灭，不是小孩的过失，小孩没有过失。第一个老师是父母，小孩睁开眼睛，竖起耳朵，他就已经在学习在模仿，所以大人的一举一动都深深映在他的脑海里面，这个就是所谓的先入为主，“少成若天性，习惯成自然”。
主持人：我们经常能见到今天的父母抱着孩子，这个孩子还小不懂事，他们一边抱着然后一边吵架，一边就骂人，一边就做着不好的事情，他们觉得这个怀里的孩子他还不会说话，他都不懂，但是您认为不是，孩子全都记录下来了。
老法师：对，孩子都学会了。所以为什么中国古人，不是现在的中国人，古人重视胎教，你能说他没道理吗？你能说他是封建吗？他们能有他们的好处，能够维系住5000年的社会安定繁荣，现在我们用新方法，还没有实验100年，就已经搞得天下大乱了。人家5000年不乱，现在我们100年就乱了，这个还不能够反思吗？还不能检讨吗？到底是哪个方法好？应该要觉悟啊！
主持人：在他还没有生出来的时候，父母当妈妈的有什么想法，他都在受教育了，已经是在影响他了。
老法师：不错不错。生下来之后就更重要了，你要让他看到的，听到的，接触到的，全是正面的，全是美好的，所以要吵架，到别的地方吵架，可不要让孩子看到，不要让听到，这叫真正爱护婴儿。
主持人：这个小孩大概有5岁6岁左右，心量很大，要让全国人民吃不下饭，一定要恶心他们，两顿饭都吃不下去，对于这样一个心量很大的一个孩子，如果他父母在您面前，您准备对他们说什么？
老法师：各人有各人的福报，小孩有这么大的心量，如果他是善的，是善意的，对众生有利益的，这会增长他的福报，也会延长他的寿命，他为人民服务。如果他造的是恶的，同时众生也没有福报，就要接受他的伤害，众生有福，他没有那么大的福报，他的寿命就会缩短了，恐怕还到不了那个时候，他已经就被上天请回去了。
主持人：这个心会影响他的寿命？
老法师：会。起心动念、言语造作都会影响他的寿命，这个会影响他的福报，这是一定的道理。
主持人：您知道现在整个世界都是这样的，是一个商业世界，一切都喜欢新、奇、特，如果小孩说话像小孩，那就卖不出钱去了，一定要邪！
老法师：那都没有关系。上天惩罚你，人已经迷惑到极处了，良知丧失掉了，是非邪正，没有能力辨别，那上天只好做一个调整。
主持人：您老人家今年八十岁了。
老法师：对。
主持人：您这一辈子可能都没有听说过这些事情。
老法师：这个就是不如从前帝王，因为帝王的时代，他要防止邪思、邪念、邪见、邪行，过去防范非常严格。保护人，现在讲保护人的精神不受污染。那现在是由于民主自由开放了，那污染就多了，防线完全突破了。那换一句话说，正的念，没有办法与它抗衡。这在佛法里面讲，烦恼，烦恼的心所跟善心所本来就不成比例，佛家讲一个人的善只有11个，烦恼心所有26个，那善的心所，现在有没有人来扶持它，这个烦恼心所是大量被扶持。
电视里面的东西已经把人教坏了，你打开电视的时候，几乎一半以上是暴力、色情、杀盗淫妄，天天在教化老百姓，老百姓怎么会没有恶念？怎么会没有恶行呢？没有听说过。所以中国这几千年的包括艺术，今天我们讲的文艺，这些表演的民间的艺术，都能遵守孔夫子最高的指导原则，就是“思无邪”。所以国家能够以这个为标准，如果能够对引起这个人民邪思邪念、不正确的思想，一律禁止。这个国家这是圣人，圣王，古圣人，圣王来统治国家，那个不一样。
主持人：一个国家是好的，人心是善的，老百姓也都是很善良厚道的，当大的灾难来的时候，这个国家会没有问题吗？这个自然灾害不会伤害他们吗？
老法师：不错，不错。灾难来的时候，人不能死绝，还会留一部分，留下的那一部分的人，都是有良心的善人，所谓是古人讲的“择种留良”，这个大灾难肯定是这样的，上天的选择。
主持人：这是自然界的选择。
老法师：对，自然界的选择，因为什么？人跟自然是一体。善与善相感应，恶与恶相感应。
主持人：您一直提倡四种教育。
老法师：对。
主持人：家庭教育、学校教育、社会教育还有宗教教育，那么我们现在交给您这样一个青年，前一段《新闻联播》也在报道，就是在北京二环路上有飙车一族，很多年轻人开着汽车，疯狂地飙车，他们在车流里车速极快，二环路整个开下来，只用13、14分钟，后来被警察抓住，警察就问他，说你开这么快的车，如果撞到了人，你会不会停下来呢。回答是不会，这个年轻人说我开车，就是为了比赛，就是为了速度，我怎么能停下来呢？那么现在大家要请教您，把这样的年轻人放到您所倡导的那种教育里去，能恢复正常吗？
老法师：他会有良心发现，我们没有别的，就是让你自己想想你的良心。你杀别人，别人杀你的家人，杀你的父母，杀你，你怎么样？你的心情怎么样？现在问题在哪？没有替别人着想，没有替社会着想，完全是个人，这叫“自我主义”。你开车开这么快的时候，如果撞死的是你父母，是你最亲爱的人，你有何感想。
主持人：那对那些眼里没有父母，甚至为了钱财杀害父母，杀害亲人的那些孩子们，我们又该做什么？
老法师：我们现在就教，你到汤池去看，你实地去看，你才能够理解。因为讲的时候是理论，一般不能落实。那不善是后天学坏的，不善是可以断得了的，本善是断不掉的，与生俱来的、是天生的，那是不生不灭的。由于受了坏的环境，坏的邪知邪见的影响，把你的本性盖覆住了，你的本性没有失去。
主持人：按照您讲的这个道理来推论，一个人如果是死刑犯，他在临刑前的那一刻，还是有良知的，还是有救度的可能的？
老法师：对，从临刑被处死的时候，最后忏悔的很多。知道自己错了，但是已经没法回头了。死刑犯里后悔的、回头的很多，我们也教了不少人。
主持人：很多人对您所提倡的那四种教育特别向往，很想看一看，那么在您亲手树立的安徽庐江汤池镇是不是都能看得到？
老法师：都能够学得到。这四种教育，教学的内容几乎是一致的，教学的内容离不开伦理、道德、因果、智慧、科学。
主持人：您把科学排到最后。
老法师：科学要排在最后。科学放在前面，人会毁灭。科学如果摆在最后，人类就完全能够控制科学，能够享受科学给你带来的便利。
主持人：过去我们知道一种指导原则，就是“与天斗其乐无穷，与地斗其乐无穷，与人斗其乐无穷”，当然那个年代已经结束了，但是现在大家怎么跟天、地、人来和谐相处，找不到标准和原则，您能不能告诉我们？
老法师：宇宙是一体的，这个道理很深，必须要很认真努力地去认知。古今中外的圣者都告诉我们，人的身体是个小宇宙，外面环境是大宇宙，小宇宙跟大宇宙是同样的。你说外面宇宙复杂，我们里面小宇宙也复杂，你说我们单纯，外面也单纯，实际上它是一，不是二。这是非常奇妙的，也非常微妙的，佛法里面叫它妙法。那么你看看，鸟从那个小蛋里面出来，小蛋在没有长出鸟的时候，它里面就具足一切，什么都不缺乏。你把蛋打开，哪一点是眼睛，哪一点是耳朵，哪一点是嘴巴，哪一点是翅膀，自自然然成就了。人有没有去想过这个问题？
人在受胎的时候，那个受胎的胎胚很很小小一点点，软弱，它也具足整个人的身体，这个不是机器制造的，却能造得惟妙惟肖，这个在佛法里面讲，这是性德，这是本能，本能跟宇宙就是一体。你自己却不知道，你要把它分开，分开的时候毛病就出来了。你要是懂得了，你能够随顺，所以中国人讲道德。什么是“道”？“道”就是自然。自然的规律、自然的运作就是“道”。人从受精一直到出生，这是自然的，这个绝对不是有人制造的，人也没有办法制造，科技再进步，也没法子像自然一样能造一个人出来。
主持人：现在有技术要准备克隆人。
老法师：不可能，人到克隆人的时候，他的寿命也结束了。
主持人：您说的“他的寿命”指的是人类吗？
老法师：人类，整个人类的寿命就结束了，为什么？人要是违背自然，还能够生存下去，那这个大自然的运作整个就摧毁了，人真的是造天地万物的上帝了，整个宇宙是人造的，那就不能称其为自然了。所以不是大自然毁灭你，就是你毁灭大自然，看谁胜过谁，恐怕人是永远不能够胜过大自然的。为什么？你毁灭整个地球，毁灭太阳系，都不能胜过大自然。那个大自然你想想看，有银河系，银河系外面还有大星系，你没有这个能力，你有能力毁灭地球，这人做到了，毁灭太阳系还做不到，毁灭银河系恐怕更困难了，何况比银河系再广大的星系那不知道有多少！佛法里面讲“三千大千世界”。三千大千世界还不是个大宇宙，还不是整个宇宙，是大宇宙里面的一点。
五年前，美国太空总署公布的一个报告，就是讲物质。物质是无中生有，现在发现物质不是真正存在的，是无中生有。那么虽然无中生有生的物质，这个物质存在的时间非常短暂，几乎是说生它就灭了，我们常讲“生灭同时”，用这个来形容它是很接近的。那我们所看到的物质现象，是这个现象的相续相，就如同我们看电影，在荧幕里面看画面，那荧幕画面我们晓得，这个电影现在放映的速度，我以前玩过这个小机器，16CM的小电影，我喜欢玩这个东西，一秒钟24四张底片，它有两个速度，慢速度是18张底片，一秒钟它就换了24次，镜头开关24次，那么佛告诉我们，我们现在这个宇宙，它的速度多大？《仁王经》上讲一弹指，一弹指的1/60叫一刹那，一刹那里面有900生灭，那么换一句话，我这个弹指，弹得速度快一点，就弹4次，4乘60，再乘900刚刚好是两个108000，换一句是216000次，那我们像电影放的，一秒钟放216000张底片，你能看出来是假的吗？
主持人：就变成了一个不动的物质。
老法师：对。所以说物质不是存在的，我们所看到的是相续相，完全看不到真相。那么佛告诉我们，什么人能看到真相？在大乘教里面，是八地菩萨，那个定深啊，甚深禅定。所以极其短暂的生灭，他能看出来。
主持人：您的意思也就是：既然不是永恒不变的，一定是有生灭的。
老法师：对，有生灭的。
主持人：那么在您看起来，现代科技高速发达，大家相信科学家，那代表人类最高的智慧，这个最高的智慧在您看起来，我们人类目前所认识的整个宇宙的真相，达到百分之多少了？
老法师：没有达到，永远在零那个地方。我们没有进一步。
主持人：百分之一都达不到。
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