权威人士解读：他们是拿报酬的专业“雷锋”
在公益事业越来越受到关注的今天，“社工”这一曾经被认为很专业的词汇也走进了我们身边，而在慈善捐赠参与社会救助的过程中，“社工”救助理念的引入又会有什么不同呢？如果我们为公益事业建立完整产业链条的话，那么社工的角色又是如何定位呢？日前，围绕双方合作的一场慈善酒宴背后的故事，中国社会工作协会副会长兼秘书长赵蓬奇和北京香港马会会所市场销售部经理王樯做客中国教育电视台《职场中国》，就“社工”与“慈善”的话题展开了讨论，为我们了解慈善事业拓展了新的思路。什么是社工？我国到底需不需要社工？社工的工资待遇如何？工作前景如何？近期，中国社会工作协会副会长兼秘书长赵蓬奇，北京香港马会会所市场销售部王樯做客《职场中国》，就上述相关问题进行了探讨。
另外，中国社工协会和北京香港马会会所针对贫困家庭病残儿童进行了合作，在《职场中国》中，他们也讲述了双方专业、透明的合作方式。
主持人：欢迎收看本期的《职场中国》，我是那威。
大家都知道有很多慈善基金会，我们非常熟悉的像红十字会、宋庆龄基金会，还有很多名人搞的各种各样的慈善机构。
那么这些慈善机构、基金会到底是个什么样的组织？是不是我们没钱的时候，除了向银行和父母要之外可以找他们要呢？如果我们希望表达爱心，是不是应该把钱捐助给他们，他们又是怎样帮助我们把钱捐出去的呢？
今天我们请来两位这方面的专家一起来聊一聊。第一位是中国社工协会副会长兼秘书长赵蓬奇先生。另一位是北京香港马会会所市场销售部的王樯。
社工协会是一个慈善机构，那什么是社工？社工的具体工作都是哪些呢？
社工是“专业的、拿报酬的雷锋”
赵蓬奇：社会工作在西方已经有一百多年的历史了，比较成熟。八十年代末，准确一点说是1988年，社会工作从西方引入到我们国家，经过二十来年的发展，尤其是这两三年，有了突破性的发展。
我曾经在一个场合回答这个问题的时候这么讲：社会工作就是解决社会问题的工作，社会工作者就是帮助人的工作者。
怎么帮助人？是用社会工作的专业知识和技能去帮助那些有需求的人，特别是那些弱势群体。这就是社会工作、社会工作者。
主持人：就是有职业技能的雷锋。
赵蓬奇：说得太对了。就是专业的、拿报酬的雷锋。我们国家从去年开始，已经连续开考了两批社会工作师，初级和中级的。
主持人：就是有了职称的。
赵蓬奇：有了职称的。现在有职称的社会工作者应当是在2.5万人。
主持人：马会有没有社工？
王樯：我们叫义工，我们马会有自己的义工队。
主持人：义工是没有费用的？
王樯：没有费用。
主持人：社工是有费用的。
王樯：是的。
主持人：义工和社工您怎么区别？
王樯：我现在在做义工，我准备过上几年，去做社工，是这样的一个关系。
主持人：您在马会的工作属于义工啊？
王樯：我是做的全职的工作，我拿工资。我有义工的身份，去做一些慈善的事情。进入这个行业后，可能发现它的很多阳光的一面，也成全了自己内心的一些善良吧。然后就觉得可以有一天当你不再受经济的压力的时候，又想去满足自己对社会的贡献这么一个愿望，就可以去做社工了。
主持人：香港马会能不能简单地介绍一下，它是一个什么样的机构。
王樯：香港马会已经有125年的历史了，它来自香港，在香港主要是作为一个最大的慈善公司的形象出现的，像香港的海洋公园，曾经参与奥运会的马术比赛的场地，都是马会捐助的，而且它的宗旨是来自于民间善款，然后又转向民间。是香港政府的一个钱袋子，帮着民间去做一些公益事情的钱袋子。
而且它是个非牟利机构，它挣的每一分钱都捐给了慈善，我们北京香港马会会所实际上是马会在中国的一个落地点，这个落地点也是希望能够把马会的慈善的传统从北京开始生根发芽，开花结果。
我国社工人才稀缺
主持人：看来有这个土壤还得有这样具体的慈善机构去做，是吧？
赵蓬奇：中央的十六届六中全会有一个构建和谐社会的决议，这个决议提出要在我们国家建设一支宏大的社会工作人才队伍。构建和谐社会需要人来做，这些人主要是在哪儿？中央讲得很明确——社会工作人才。我们国家现在的社会工作专业的人才稀缺的很，很多岗位缺乏真正的合格的社会工作师。
主持人：那这个职场前景怎么样？
赵蓬奇：我十分看好。我不是空穴来风，脑袋一拍就说，很好。是有根据的。香港的社会工作是很发达的，香港到目前为止有1.5万名社工师。香港700万人口，大约应当是每500人里就有一名社会工作师。如果按照这个比例，我们这十几亿人口的一个国家，粗算也得需要250万社会工作者——具有职称的、具有专业技能和知识的去做这项工作的专业人才。
主持人：他们签劳动合同吗？
赵蓬奇：当然签。
主持人：有正式劳动合同？
赵蓬奇：是。
主持人：五险一金都有保证的？
赵蓬奇：我们国家根据中央的精神：建立一支宏大的社会工作人才队伍。民政部去年公布了民政系统的社会工作岗位管理方面的一个文件。按照一些地方的做法比如北京、上海、深圳，这些社会工作做得比较好的地方，在岗位设置、薪酬待遇、队伍管理、工作规范（方面）都有很好的规定——不但要签合同、（有）五险一金、而且应当说薪酬不低。
主持人：多少钱啊大概？
赵蓬奇：在上海，能拿到2300多元钱左右——刨去五险，拿到手的。在北京呢，也应当2000多块钱。
主持人：您说这些钱都是税后的钱。
赵蓬奇：应当是。
主持人：就是扣完税以后的钱。
赵蓬奇：对。拿中国社工协会来讲，我来之前问了一下具有社工师（资格）的，在协会，刨去五险一金一年纯拿到手的4万，一个月也合到3000多元钱。
社会组织一定要有公信力
主持人：社工协会和香港马会有一个慈善合作项目叫“爱心希望2008”，是陕西的一个项目是吧？
赵蓬奇：对。
主持人：我们栏目组也跟拍了这个项目，我们来看一段片子。
赵蓬奇：中国社工协会重点开展的，先期叫“爱心2008贫困家庭病残儿童救助活动”，今年正式更名为“爱心希望贫困家庭病残儿童救助活动”，两次受到中华慈善大奖的表彰。第一次是前年，我们得到了民政部中华慈善大奖的首个提名奖。去年胡锦涛总书记接见全体与会的中华慈善大会的代表，在那个大会上我们又获得了中华慈善奖。应当说这个奖项，是目前我们国家公益慈善的最高奖项。
中国社工协会在实施“爱心希望贫困家庭病残儿童救助活动”的过程当中有一个必不可少的条件——就是要选择一家医院，来对这些需要救助的孩子进行手术治疗，使他们早日康复。
中国社工协会在选定这个医院的时候，需要两个必备的条件，第一个条件就是硬件要达到我们国家规定，我们通常说的三甲以上；第二条，你也要有公益性，你这个医院在同等条件下收费就要低一些。
王樯：说句实话，这就是为什么我们要邀请社工协会做我们搭档的原因，因为我们对当地一摸黑，也不懂。（派）一个人去了解，院长可能都不见我。社工协会已经做了事先的家庭作业，得到了当地政府的支持，当地医院也很重视。（社工协会）还邀请我去看了那个医院，我都亲自进了手术室，跟护士长、医院院长都了解了医院的情况。
当然我没有要求怎么做，因为确实我们也没有发言权。但是他们让我们这么做，我们觉得很欣慰，也很庆幸，我觉得在整个过程中，如果我知道的越多，我就越放心。
主持人：实际上是一种开放的、专业型的、各尽所能的合作。
王樯：是的。
赵蓬奇：我们在实施“贫困家庭病残儿童救助项目”的时候，一开始也很艰难。当时我百思不得其解，难在哪了？你看人家希望小学、希望工程，多少人就捐。（后来明白），实际上他做出品牌了，做出社会影响、做出公信力了，公益项目也是个职场的问题，也有我们《职场中国》的这么一个概念，他需要培育。
王樯：他需要品牌。
赵蓬奇：他需要培育过程。那个时候急，现在想起来，不对，应当耐心地去做，认真地去做，踏踏实实地去做。
当时我们在宁夏——我们这个项目主要是在西部地区，老少边穷地区开展。上海有一个很有作为的女强人、女企业家，在知道这个项目以后，她也是通过各种渠道——现在互联网（等传递）信息也很发达，知道了这个项目。但是她一开始觉得有点不踏实：这个项目究竟是不是能把我的爱心体现进去啊？我的这个善款是不是就用在孩子们身上了？
她提着四十万现金跑到宁夏去了，到了宁夏我们指定的那个做贫困家庭病残儿童（治疗）的医院——银川市人民医院，到那儿她微服私访，找医生、找护士、找家庭，甚至找到儿童，全了解。（了解结果）很好，40万元当场捐献。
而且她现在跟我们中国社工协会建立了很好的关系。不但她捐了这40万元，还动员她周围有爱心的人士，她的朋友们，亲戚们来为我们“爱心希望贫困家庭病残儿童救助活动”来捐献。这就是一个例子，说明什么呢？说明社会组织在做工作，做事业的过程当中，一定要强调刚才说的：公信力。
执行项目透明又专业
主持人：我想问一下赵会长,我国现在有多少慈善组织？它们的分类和人数大概是多少？
赵蓬奇：我们国家现在从社会组织这个角度来讲有全国性的，有省这一级的，还有地方性的。坦率地说既有所谓官办的，还有更多的草根组织。
主持人：草根组织？香港马会算草根组织吗？
赵蓬奇：不算，人家在香港那是大名鼎鼎的经过正规注册的。
王樯：我们是有根组织。
赵蓬奇：刚才我说的草根组织，由于各方面因素的影响，没有经过正式的注册，但是它有一定的组织行为，组织结构，也有它的项目，它也在做着一些慈善的事情，这个坦率地说数量比较大。
主持人：马会善款从哪里来的？
王樯：是来自于会员的。我们马会就是搭了个平台，就像今天一样，我们做了一个局，局里边有好吃的，好喝的，请各位会员都来参加，会员们自愿买票进场。然后在这“场”中我又说我这有个杯子，是个艺术家的作品，我这有个主持人，是个著名的主持人，可以拍卖他，然后我们大家就举牌拍卖，最后把这些善款收好，收好以后我们就把它全部捐给社工协会。因为马会是一个专业的慈善机构，在香港有一个很庞大的团队在执行慈善，可是我们在北京刚刚开始，还没有这个团队。
主持人：怎么分配这个钱呢？
王樯：这个钱就交给他们了，所有的善款都给他们。
主持人：您是管理方。
王樯：对，他是执行方，就是我们的执行伙伴。
主持人：那你们是怎么合作呢？
王樯：我们把钱捐给社工协会主要是因为我们看中了他们的一个项目，专款专用，这个项目就针对这一块。
主持人：就是有做项目的需求找他们，是吧？
王樯：是，他们手上已经有很多很好的项目，而且这个项目有的都已经开始执行了，只是执行的速度可能慢一点，如果我们的款进去可能会更快一点。
主持人：您谈到这个项目肯定跟建楼项目不一样。
王樯：不一样。
主持人：能不能具体举个例子，您说的这个项目是什么项目，举一个例子就行。
王樯：比方说这次我们有将近250万元的善款要捐给社工协会，那这个钱去哪里，我们之前就跟赵老师开过会。我们就说，赵老师，我们今年的慈善善款，要不要考虑一个马会的管理层也很同意，会员们也很同意的一个项目？他这边有好几个：有专门的贫困家庭，也有贫困儿童，心脏病儿童的修复，还有残疾儿童，足内翻儿童（治疗）各种各样的（项目）。
主持人：这么个项目。
王樯：对。
主持人：实际上是这里有需要救助的信息，但是您（指赵）掌握社会需要什么样的帮助。
王樯：对。
主持人：而你们并不知道社会需要什么样的帮助，但是你们把钱就是（交给他们）。但是你要看这项目合适不合适、符不符合你们的理念和宣传。
王樯：是。而且最重要的是在合作的过程中，我认为像社工协会这样的团体虽然它不是完全的政府背景，但是他们在执行过程中非常专业，这是我们非常要求的，因为我们需要它透明又专业，这样我们才能跟我们的会员有所交待。
专业团体做专业事情
主持人：您说的透明和专业，您为什么不直接找救助者，直接给他钱这不就更加透明了吗？
王樯：因为我们的力量有限，我们不可能派十个八个的专职人员每天都去盯着这件事，（但）这不是最重要的，这只是最开始的想法，最重要的就是我们的网络非常弱。比方说我确实想去捐助50个心脏病的孩子，我光要去收集这50个心脏病孩子的信息并且去确认他的准确性我就要花很长的时间，可能需要直接到地方政府，到乡村里，村委会去了，可是人家不认识我，也不信任我，也未必信任我要去做的这个事情。但是我们发现社会工作者协会已经有一个非常完善的网络了，而且他们一出面当地的政府、当地的机构反映非常积极，我们有点事半功倍的感觉
主持人：这就是所谓的专业和信息量。
王樯：是专业团体
主持人：这就是各做各的事情。
王樯：是，社会进步的特征就在于分工越来越细，大家各做各的事情。
主持人：是这样子。
赵蓬奇：专业服务公开透明。
王樯：对。
赵蓬奇：作为我们社会公益团体来讲我有一个定位，相对于政府，我们要做好参谋助手作用；相对于社会，我们要做好桥梁纽带的作用，为爱心人士、为爱心组织搭建好这个平台，沟通好这个桥梁，这个作用很重要。
主持人：中国有句成语叫有的放矢。
王樯：对。
赵蓬奇：他们就有的放矢，我们再把我们这个“的”再“放矢”。
主持人：你们把大量的善款捐助给这样的机构，由他们来（以）专业的方式帮你们直接送达被救助者。
王樯：是。
主持人：那你们要求市场上的回报吗？比方说要不要注明这笔款是来自于香港马会呢？
王樯：实际上我们没有直接的要求。但是我们是这样想的，如果在他们做的过程中我们能够得到参与，能够得到更多的直接的反馈，对于我们做下一步的工作会有帮助。比方说赵老师他们，每次去落实项目的时候他们的人会一家一家的去看，就特别想去，我就想去看看这些孩子们是不是得到了帮助，而且帮助之后的反馈是什么？这个是天性的一些要求吧。
主持人：你们做这样的事情对你们的经营会有经济上的好处吗？
王樯：经济上的好处是没有的。实际上是有损失的。因为本来这个钱要是收回来当利润是很好的嘛，好几百万呢。可是我觉得作为企业公民——这是一方面，这是大话、漂亮话，这也是应该的。对于一个机构本身它要有一个凝聚力，对它的员工有一个很好的尊严的企业存在，他就需要不停地告诉他企业的员工，我们不仅是在创造经济利益，我们也在社会中扮演我们应该扮演的角色，而且也让我们员工都能参与到这个慈善的事情上来。
主持人：就是金钱除了有铜的味道之外还应该有爱心的味道。
王樯：对。
主持人：关于香港马会这边我有一个问题想问一下王樯女士，社会有很多的名流，有很多想做慈善的，各种慈善晚会也很多，为什么香港马会的这些会员都愿意捐钱给你们呢？
王樯：其实我们第一年做的时候心里挺没底的。第一年是法国的Chateau Margaux酒庄。他们听说四川遭灾了以后，愿意捐出一些酒来在马会的会员里面拍卖，拍卖后就去捐给四川的孩子。当然这个酒很有吸引力了，我们在做这个酒会的时候，当所有的会员听说是给四川的孩子去修复伤残的身体的时候，都很踊跃，所以当时第一年，就是去年，共募集了170多万元。当时也挺意外的，比我想象的多。就把这170多万元捐给了民政部的社工协会。
当时我们留了一个心，因为希望我们的会员知道结果，所以拍了一个片子去记录这件事情，包括我们到当地探访孩子，去看孩子的家庭，整个的过程，讲了个故事，把它全部录下来。去年我们在做这个的时候正好英国的BBC电视台在中国做中国富豪生活的一个采访，当时他们拍了我们这个片子拿到国际上去演了，后来很多会员都在国外看到自己在拍卖会上的很高大的形象。大家也得到认可了，就觉得中国的富豪不仅有钱，而且还有善心。（这个项目）成为一个典型的事例。
主持人：希望这种越来越多。
王樯：是。
两方合作，第三方监督
主持人：你们合作肯定也需要些手续吧，这手续是怎么做的？最后什么人的签字就算是可以做了呢？
王樯：其实没有什么特别的行政手续，我们会早早地联系到赵老师他们这边的工作人员，说我们有这么一件事需要有捐款，也希望他们能够参加。捐款的当天社工协会帮我们请来民政部的高管和领导，（比如）上次来参加活动的是全国人大原副委员长彭珮云。
主持人：也是表示感谢？
王樯：对，也是一种认知吧。会员看到有这么多的政府机构的人士也参加了，会更加积极去投入拍卖和捐助的过程，之后得到的钱我们就会用捐助的程序捐助。他们开发票给我们，我们得到他们的一个证书，也就完成了善款的捐助手续。之后还有很多工作，包括今天我们在现场的录制，包括我们当时跟赵老师他们的团队下到基层，到家家户户去看。
主持人：那你怎么样保证这个款的落实？都分哪几步？你怎么能确认这个钱确实就捐到了呢？
王樯：他们有一个账单，很好的账单。
主持人：你们有什么步骤来确认吗？
王樯：对，我们有监管，是马会的一个第三方机构会了解这件事情。
主持人：你们还有一个监督机构。
王樯：第三方机构，我们把他叫审计机构。
主持人：这么说两个人结婚还得有个证婚人。
王樯：这必须有。
赵蓬奇：作为中国社工协会来讲，在实施我们的公益慈善项目或者说我们助人的这个公益项目过程当中是很注意规范、公开、透明。如果不是做到这一点，这个项目就失去了生命力，这个组织就失去了公信力，这样你的事情就做不好，也做不成。
主持人：慈善最根本的就是一个信誉。
赵蓬奇：信誉、公信力。
主持人：如果我希望被救助，我如何能达到我的目的呢？
赵蓬奇：需要怎么做？
主持人：对,我需要帮助。
赵蓬奇：我们现在受几种因素的制约：一个就是地域因素,我们主要是在老少边穷地区,或者说经济欠发达地区、贫困地区（开展项目）；第二个是经济因素,你这个家庭应当是一个贫困的家庭，说得通俗一点，就是在城市吃低保,在农村你的家庭生活水平低于当地最低水平；第三个是病种的因素,到目前为止我们仿照民政部的“蓝天计划”,主要是六种病：先天性心脏病、唇腭裂、小儿马蹄外翻、青光眼等六种；第四个就是十四周岁以下。符合这四个条件，就可以向当地的民政部门提出申请，当地的民政部门按照一定的程序往上报，逐级审核，报到我们中国社工协会来，我们中国社工协会也按照一定的程序进行把关，最后有一个批复的程序，然后你到指定的医院接受医疗。中国社工协会通过一定的渠道把善款最终拨付到医院，整个的程序就算完成了。
爱心不分钱多少
主持人：我想问一下如果我们也想参与爱心的奉献，怎么捐钱啊，怎么跟你们联系啊？
赵蓬奇：中国社工协会向社会公示了我们的捐款账号，包括我们的网站、捐赠电话，我想有爱心的企业、人士如果你们有这个意愿，可以通过电话的方式，网站的方式（联系我们），包括上一期节目提到了我们协会的地址，（也）可以到我们协会来直接谈。
主持人：多少钱才可以跟您联系？必须得像马会这样子的很多的钱才可以跟您联系？
赵蓬奇：不是这样的。爱心不分钱多少，我的话说有钱出钱，有力出力，一分钱不少，当然一万、几十万我们更欢迎，因为你有实力。但主要的是体现一份爱心，我们欢迎社会上一切有爱心的人投入到我们这个公益救助活动当中来。
主持人：现在的慈善救助给我感觉是在救火，有没有这种计划，在预防方面投入更多的慈善款呢？
赵蓬奇：我们在救助贫困家庭病残儿童的过程当中，发现越是在贫困的地区，尤其在西北地区，患病率越高，那么这里边就有一定的地理因素，社会因素，生理因素，几种方面的因素交织在一起。
王樯：其实我这次去灾区，我跟心脏病儿童的妈妈聊天，我每个都问了，怎么孩子会得心脏的问题。每一个妈妈都是在怀孕的前三个月感冒了，而且吃药了，这是农村的妇女没有知识造成的。所以我就觉得，您刚才说到的那个怎么样预防，可能要普遍地去宣传一些基本的知识，普及一些知识，这可能不是一个机构或者一个民间组织的小力量能达到的，可能要国家去倡导，但（我们）很高兴看到国家现在已经开始做这件事，就在近期，我看到新闻里在说关于孕前检查的这么一件事情。
主持人：今天节目还剩一点时间，我们最后非常希望像这样的机构越来越多，覆盖面越来越大，救助的范围和种类越来越多。但是预防火灾更甚于救火，每个人都要有这方面的救助意识。
也非常感谢香港马会对慈善大力的支持，希望您看到这期节目之后对社工、对慈善事业也有所了解。也许您就是下一个奉献者或是被救助者。我们再次感谢二位做客我们今天的《职场中国》。祝你们合作愉快！祝更多的人能够得到你们的帮助！社会更和谐！（文字整理 本报记者 徐 辉）
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